#29 pero para hablar de ese modo deberias aportar alguna prueba como comprobar cuanto ha aumentado el comercio de armas, si eran de zonas donde ya fuera facil conseguir antes un arma, porque estamos hablando de brasil, no creo que fuera dificil conseguir un arma antes, comprobar cuan frecuente eran los tiroteos, etc.
aqui he encontrado yo uno rapidamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Realengo_de_2011
pero bueno, si consideras que 2 meses de presidencia dan para generar estos cambios tan profundos, a ver en que se convierte españa cuando llegue tito abascal 
#31 Para mi desgracia, no tengo ni acceso a esos datos por mi ausencia de nivel de portugués, ni capacidad para hacer un análisis estadístico a tal nivel, así que son meras opiniones, aunque argumentadas.
Desde luego que los casos en otros países nos indican que la libertad de la posesión y venta de armas, no solo no reducen estos sucesos, sino que los aumentan, cómo podemos ver en USA, máxime ejemplo del fracaso de dicha política. ¿Es lo mismo USA que Brasil? Pues si y no, son sociedades distintas, pero donde la desigualdad y la facilidad para obtener armamento, ilegal o legal, provocan severos problemas de seguridad.
Ciertamente en los dos meses de Bolsonaro no es tiempo suficiente como para afirmar con rotundidad que es culpa exclusiva suya, pero si da suficiente como para criticar esas politicas respecto a las armas de fuego. Obviamente hasta el final de su mandato no se podrá hacer un análisis exhaustivo. No pasa nada, tengo el post de Bolsonaro en favoritos guardado y más paciencia que el santo Job
#34 “Suiza es uno de los países donde hay más diferencia entre ricos y pobres”
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Suiza-paises-diferencia-ricos-pobres_0_167983437.html
2 millones de armas en manos privadas tiene Suiza, el equivalente a que en España hubiese 12 millones de personas armadas.
Último tiroteo masivo: 2001, 14 muertes en el parlamento.
Última guerra librada: 1815.
Concurso de tiro anual para menores de entre 13 y 17 años, tradición.
Pero tranquilos, me comentan por el pinganillo que la policía llegó a la escena del crimen a los pocos minutos, cuando ya no había nada que hacer. Tú espera que yo te protejo.
#12 Empiezo a pensar que eres bastante sectario. A que viene mencionar la politica en esta noticia? Aprovechas para tirar mierda a bolsonmaro por esto? Seguro que hay una noticia asi en España y ya sacas a franco.
A parte, esta gente tenia antecedentes? Por que si no los tenian como quieres que esten detenidos? Encima la gente de extrema izquierda del foro te vota, cosa que no me extraña
#35 Anda, uno de las Juventudes Socialistas suizas es la fuente. ¿No hay gráficas? Porque poca pobreza tiene que hacer en Suiza, al menos según tengo entendido.
Y te repito, se perfectamente que tras el servicio militar les dan las armas a los suizos, que no es lo mismo que el libre acceso a la compra venta, pues requiere de un filtro estatal previo. También deberías saber de qué la munición de las armas está controlada por el estado para evitar justamente cosas como la de 2001. Y armas sin munición es un palo muy largo de metal.
#36 Ya he respondido a esa cuestión pocos mensajes más abajo. Chico, la política, que no es otra cosa que la organización social, está en todo o prácticamente todo lo que hay a tu alrededor, salvo que vivas como un ermitaño en una cueva alejado de tus semejantes.
#37 Precisamente he querido ponerte una de "tus fuentes".
Antes hablabas de desigualdad, ahora de pobreza. Va y viene como el viento según te conviene?
Conoces el principio "in dubio pro libertate"? Pues eso. Las armas no convierten a personas buenas en personas malas, permite que las personas buenas se defiendan de las personas malas.
Imagino que eres partidario de que un menor que recibe una paliza en el colegio no se defienda y espere a que llegue la "sita" a poner orden, en lugar de dejar al agredido que se defienda.
#40 Gran argumento, dí que sí.
Deberíamos prohibir los extintores, ya tenemos cuerpo de bomberos.
#41 argumento cuando me apetece, no tengo que demostrar nada.
Es tu labor encontrar porqué estás equivocado.
#28 he pensado lo mismo. Yo no me quedo a pegarle fijo, pero un puñetazo en plena jeta al pasar corriendo por al lado le cae y con gusto
#45 Puedo estar equivocado, pero a un nivel de complejidad para el que apenas pueden encontrarse más respuestas de las que yo mismo pueda generar las preguntas y un número tan insignificante de ejemplos que simplemente a día de hoy convierten la solución en experimentación.
En tu idioma: estos debates me los pasaba por los huevos con 12 años por lo patéticamente superficiales que son.
Además..., tener la razón me parece un concepto vago y erróneo; la realidad es como ocurre y no como la percibimos, ergo la razón se encuentra, no se posee. Creer tener la razón no es más que haber encontrado el límite a nuestra percepción y conformarnos con ello.
hay mas videos en liveleak y antes de llegar ahi ya habia mas muertos
la manada de gente que llega ya viene de ver varios cuerpos en suelo por los pasillos, como para pararte a pegarte con nadie si tienes la salida a 3 metros
tampoco sabes cuantos agresores hay, a lo mejor te pegas con uno y te viene otro por detrás
Usar el banco internacional de los ricos como modelo de país debería estar penado con gulag y dejar de ser considerado ser racional
Ah Suiza, un pais literalmente construido sobre sangre, matanzas y saqueos...
Y por cierto, con una de las tasas de muerte por arma de fuego más altas de Europa Occidental. La buena gente de Suiza se vuelan los sesos que da gusto.
Si estás tan tranquilo en el sofá viendo la tele. Alguien revienta la puerta y entra en casa, aunque llames en ese mismo momento a la policía, no va a llegar hasta dentro de unos minutos. Tiempo más que suficiente para que te linchen, o te peguen unas cuantas puñaladas. Y eso es un caso perfecto en el que reaccionas a tiempo y tal (lo oyes perfectamente, sabes que está ocurriendo, etc.). Luego si, muy competentes, pillan al tipo, y lo encarcelan. Pero las puñaladas te las has llevado y tal vez hayas muerto.
En una situación así, lo único que te puede defender es un arma de fuego.
#50 El problema que le veo a eso es que, al facilitar la adquisición y la posesión de armas de fuego, esa facilidad también la tendrá el que asalte tu casa. Jugando un poco de abogado del diablo, supongo que el que se dedique a asaltar casas preferirá simplemente robar a tener que agredir o incluso asesinar al propietario. Básicamente por la diferencia enorme de condena que podría suponer. En un país donde el acceso a las armas de fuego está muy controlado y restringido, con un arma blanca o algún arma de fuego menor para amenazar, el que asalta casas tiene suficiente para garantizar su defensa durante el suceso. En un país donde el acceso es más sencillo, él sabe que para garantizar su superioridad y el éxito del robo, tiene que tener algo semejante o de mayor calibre para actuar de forma segura.
Las suavización del control de las armas de fuego no repercute directamente en la seguridad de dichas sociedades. Y aunque existan sociedades donde la posesión de armas es más laxa, ni son las más seguras ni son seguras por dicha condición exclusivamente. Sin embargo, los ejemplos de países donde la posesión de un arma de fuego es muy sencillo y están llenos de problemas de seguridad, como Brasil o USA, son bastante numerosos y notorios.
A mi el argumento de la seguridad al tener tu posesión me recuerda a aquél que lo defiende para garantizarte la defensa contra la opresión del estado. Por desgracia, tanto los ladrones de bajo nivel como los organizados a nivel estatal, suelen tener más recursos, organización y calibre que el ciudadano medio y objetivo del asalto.
#49 por no hablar de que ha hecho un cherripicking de argumentos que no se como no se le cae la cara de vergüenza
#20 En Brasil ya había facilidad y relajación en la tenencia de armas. Conseguir un arma allí es facilísimo, desde que decides que quieres un arma hasta que la tienes en la mano pasan menos de treinta minutos y así me lo ha reconocido un amigo brasileño.
El problema en Brasil viene precisamente porque toda la chusma tiene armas de fuego mientras la gente trabajadora y honesta prefiere alejarse de esas cosas que matan, y claro, quedan totalmente desprotegidos. Lo que Bolsonaro pretende es acercar las armas a la población y que la buena gente también salga a la calle con una encima, por si las moscas.
Y yo estoy 100% de acuerdo con esto, a pesar de que si alguien lo propusiera en España yo estaría 0% de acuerdo. Es lo que hay, Brasil no es España y no puedes igualar la tenencia de armas a la baja, aquello es absolutamente incontrolable y las favelas son lo que son. O igualas la tenencia de armas a la alta o dejas desprotegido al trabajador honrado. De hecho, gran parte de los votos a Bolsonaro se los ha dado esta medida, la gente ya está harta de sufrir atracos a punta de pistola y para cuando llega alguno de los pocos policías (proporcionalmente) que hay en Brasil el otro ya está perdido por alguna callejuela y a ver quién lo encuentra.
En cualquier caso, el atractivo de la política de Bolsonaro no viene por el armas para todos, que repito que el que quisiera una ya iba a tenerla, viene sobre todo por las medidas que quiere aplicar para permitir el uso de las mismas. Esto es lo importante. Él quiere que la gente quede absuelta totalmente en caso de que disparen a alguien para defenderse de un robo, por ejemplo. Este es el punto clave, y de nuevo, lo veo bien porque Brasil es lo que es.
#54 Obviamente, deduzco que tienes bastante más conocimiento de la sociedad brasileña que un servidor, que algo sabe, pero tampoco para lanzar cohetes. Yo no soy de los que creen en una solución mágica para toda la humanidad, cada sociedad y cada contexto político, cultural, social, histórico, etcétera, mercan definitoriamente las sociedades.
No se cuantos casos habrá en Brasil de condenas por auto-defensa en robos, pero sabiendo algo de la inseguridad jurídica y de las investigaciones policiales...deficientes, dejémoslo ahí, no creo que sea un problema grave, aunque corro el riesgo de equivocarme.
Aún así, no creo que ser más laxo en materia de control y de posesión, resulte en un aumento de la seguridad, sino al contrario, por motivos que ya he expuesto previamente y, dadas las horas que son, prefiero no repetir . En todo caso, queda largo tiempo de Bolsonaro para ver si realmente las medidas son eficaces, puro humo o incluso negativas.
Por cierto, se me olvidaba:
Empiezan a verse las consecuencias de poner a un Trump 2 en el gobierno, que lo tengan en cuenta los votantes de Vox.
#54 En España también consigues un arma de fuego en 30 minutos, pero como dices, España no es Brasil... España sigue siendo uno de los paises más seguros a nivel global pese a esa “facilidad”.
Por eso estoy de acuerdo en que no podemos aplicar en Brasil el mismo punto de vista y “maneras” y allí realmente me parece más beneficioso la tenencia de armas legal que en España o cualquier país de Europa del oeste.
#56 Me he perdido, ¿que tiene que ver con la noticia?
#57granaino127:En España también consigues un arma de fuego en 30 minutos
Dame de lo que fumas, porque la mayoría de gente normal no sabemos ni a quién pedirle medio gramo de coca como para saber a quién pedirle un arma.
#58 ¿tienes boca para preguntar? Pues entonces sólo tienes que ir al sitio adecuado... y supongo que sabrás perfectamente en tu ciudad donde está “ese sitio”.
En Granada no tienes más que ir al Polígono y preguntar...
#59 Pues no, no tengo ni puta idea de dónde está ese sitio, sé que en Barcelona hay barrios chungos como el Raval o la Mina, pero lo son por drogas, no se han hecho famosos por la venta de armas. Además, eso de que sólo tienes que preguntar... ¿Qué pretendes, que me meta por la Mina y le vaya preguntando a la gente: "Perdona, ¿sabes dónde puedo comprar una pistola?" como si preguntase dónde puedo comprar tabaco? Sí, seguro que todo me sale a pedir de boca xDDDD.
