Maternidad Subrogada.

LadyTenTen #121 Feb '20

#119 No, por favor, no me hagas repetir el tocho de cuales son los motivos socioecónomicos detrás de ambas posturas.
Copio/pego la versión resumida del otro hilo y fin:

Es marxista dentro de que rechaza la objetificación del cuerpo de la mujer, mediante su uso como herramienta de placer o maternidad para el hombre u otras mujeres en posiciones privilegiadas (capitalismo)
Mientras tanto, el feminismo liberal considera que las mujeres están en pleno derecho de usar su cuerpo como les plazca y consideran que la visión inmoral de ciertos trabajos está arraigada a una cultura patriarcal que hay que eliminar.

Al final ambos discursos se centran en el hembrismo (por así decirse) con la diferencia económica/cultural de que unas ven el liberalismo como explotación del cuerpo femenino y otras como la clave para despojarse del control masculino sobre su ser.

Y luego están los que el tema del feminismo les da igual para empezar y solo se preocupan por el tema de pagar por un bebé y/o "devolverlo" porque es mercancía defectuosa o no te convence (rollo la tienda en casa)

Tofgus #122 Feb '20

#116 Empecemos por qué en la sociedad en la que vivimos gracias a dios las cosas no son negras o blancas. Si yo estoy a favor de algo mucha suerte tendría que tener para que además toooodas las premisas de ese algo concordaran al 100% con mis ideales. Pero eso no quiere decir que porq algo no se adapte a mi tenga q estar en contra, más bien lucharé por intentar mejorarlo.

Dejando clara esa obviedad hay puntos que por simple lógica ni nuestros estúpidos políticos aprobarian.

Devolver un bebé? Claro, como hacemos ahora,me sale el hijo retrasado y lo llevo a descambiar (hola?), que nace con enfermedad congénita porque la madre de alquiler es una drogata ? (cómo el ejemplo que pusieron arriba), pues como si ahora a mi embarazada me atropella un borracho y el feto no da síntomas hasta 4 meses después del nacimiento, tendré que pedir compensación por daños y perjuicios, no voy a dar a mi bebé a la persona que lo atropello por habérmelo dejado atontao.... Hay cosas que por simple lógica es una pérdida de tiempo incluso plantearlas. Un hijo es un hijo, te guste o no, y si lo abandonas a la puta cárcel, y si lo tiras a un río a la puta cárcel tb, como ocurre ahora. Gente malvada va a seguir habiendo.

Con el tema del aborto tengo la suerte de estar a favor, al igual que me veo capaz de engendrar un hijo q no será mío, no me veo capaz de cuidar de un hijo con minusvalía grave. Asi q si decidieran abortar, lo entiendo, y si no, el hijo va a ser de ellos, no es mi problema.

Edit; y tema económico no se, ni por 4 duros ni por una millona, a mi no me hacen falta 50k para hacer algo en lo q creo.

M

MiaSkylar #123 Feb '20

Yo estoy a favor de maternidad subrogada, pero muy bien supervisada y con garantías para ambas partes.

NoRelaX #124 Feb '20

#117 Hablas de feminismo liberal, el de la Arrimadas.
Es que está muy guay eso de "mi libertad a tener hijos" pero en la mayoría de casos va ligado a aprovecharse de la precariedad de mujeres a las que no le queda más remedio que hacer de madre de alquiler.
Es un caso similar a la prostitución.

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Hipnos #125 Feb '20 Dungeon Master

#124 Y al porno. Y a las chachas de la limpieza.

Qué pena que tengamos que hacer cosas por otros para que se nos valore y se nos remunere. Y que todas ellas requieran un cuerpo físico.

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Tofgus #126 Feb '20

#124 pues mira por donde, incluso si no estuviera a favor de esto y me viera en una situación precaria preferiría tener más opciónes precarias y así poder elegir. Lo miréis por donde lo miréis lo único q queréis es quitarnos libertades.
Preferiria hacer de vientre de alquiler que hacer de mula o caer en una Red de trata de mujeres, por ejemplo

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NoRelaX #127 Feb '20

#126 Igual se debería ayudar a esta gente a salir de la precariedad y evitar que se tenga que llegar a esto. No sé, eh.
Madre mía los de las libertades™

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LadyTenTen #128 Feb '20

#125 ¿No te has enterado? El porno es la nueva moda entre las ricas porque a las feministas liberales norteamericanas les ha dado por decir que las actrices porno son iconos de la liberación femenina y la lucha contra el patriarcado.
Ya no es un trabajo para ganarse el pan, sino una herramienta de protesta o algo así... pero el mocho para fregar ni lo toca XD

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Headhunt #129 Feb '20

#7 bueno creo que es diferente. Para intentar explicarlo creo que la adopción podría ser equivalente a donar órganos tras fallecer.

Por ejemplo yo no quería fallecer/tener el hijo pero no he podido evitarlo, por tanto se donan los órganos tras fallecer/se da el niño no deseado en adopción.

La gestación subrogada altruista se podría asemejar a donar un órgano en vida. Por ejemplo, mi hermano o amigo del alma necesita un riñón/no puede tener hijos y yo voluntariamente accedo a donarle un riñón/gestar un hijo para dárselo.

Por tanto la gestación subrogada que se plantea son los vientres de alquiler, dónde hay una compensación económica por medio. Legalizar que puedas comprar un niño por encargo, creo que tiene las mismas implicaciones éticas que vender órganos. Al final nadie lo va a hacer porque voluntariamente quiera ganar dinero a costa de perder salud (un embarazo tiene unas implicaciones fisiológicas y psicológicas bastante considerables, al igual que donar un órgano). Al final quien lo hará será gente que por pobreza y necesidad lo haga.

Hipnos #130 Feb '20 Dungeon Master

#128 Menos mal que puedo hacer lo que me salga de los cojones, ver porno, tener un hijo en Canadá o lo que me salga del cipote.

Que se queden los true feministas con su pureza ideológica.

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NoRelaX #131 Feb '20

#128 como si las amarnas miller de la vida representasen algo XD hay un movimiento tremendo en contra del porno

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Tofgus #132 Feb '20

#127 totalmente de acuerdo, pero entre que lo consiguen prefiero tener mis opciones. Y si el día que dices llegara (que imagino que al igual que yo, lo dudes) me seguiría pareciendo correcto que si me da la gana a mi pudiera dar un hijo a quienes no pueden.

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LadyTenTen #133 Feb '20

#130 Las true feministas desaparecieron a principios de la segunda ola.

#131 Por parte de las marxistas.

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NoRelaX #134 Feb '20

#132 entonces te parece bien que la gente con pasta se aproveche de la precariedad de otras personas? Y cuanto más se normalice esto más difícil va a ser que lleguemos a "el día que digo".

#133 vaya lío llevas

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Tofgus #135 Feb '20

#134 claro que no, pero la gente con pasta y poca moral va a conseguir lo que quieran te guste o no, porque pueden pagar cualquier precio, y hay gente muy perversa para ofrecer lo q se demanda a toda costa.

Edit: contestando a tu edit te confundes, legalizar lo q se ilegaliza solo perjudica a los malos.

LadyTenTen #136 Feb '20

#134 No existe lío alguno

Feministas marxistas: Anti legalización (de la prostitución), anti pornografía "machista", anti gestación subrogada.

Feministas liberales: A favor de todo lo anterior.

Resumiendo, que unas ven esas cosas como objetivización de un grupo desprotegido, y las otras como libre elección por parte de dicho grupo para ganarse la vida.

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NoRelaX #137 Feb '20

#136 el feminismo marxista como su nombre indica quiere derrocar el capitalismo
supongo que tú de lo que hablas es del feminismo de clase que es sencillamente el contrario al liberal

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LadyTenTen #138 Feb '20

#137 Es que las marxistas consideran que la prostitución, la pornografía y la gestación subrogada son consecuencia directa del capitalismo.
De ahí que en las manifestaciones veas eso de "feminista anticapitalista", porque están en contra del uso del cuerpo de la mujer como producto (su punto de vista)

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Akiramaster #139 Feb '20 Intolerante

#117 en liberalandia suena muy bonito ese discurso, pero en el mundo real ya hay hijos huérfanos buscando padre y madre.

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Hipnos #140 Feb '20 Dungeon Master

#139 Y mujeres en paro sin nada mejor que hacer.

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Akiramaster #141 Feb '20 Intolerante

#140 Nada mejor que fomarse más y mejor? Eso es buscarse un futuro, no vivir de parir niños cada 3 años porque se te ha acabado el dinero del anterior parto.

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B

[Borrado] #142 Feb '20

#140 y gente con dos riñones que no beben alcohol.

3

Hipnos #143 Feb '20 Dungeon Master

#141 Formarte para que un cerdo capitalista te explote y aproveche en su beneficio esa formación en forma de productividad. Eso es bueno.

Ayudar a alguien que quiere ser padre y no puede, eso es malo.

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Nerviosillo #144 Feb '20 Naziosillo

#143 Dejar que un cerdo capitalista egoísta abuse de tu cuerpo, de tu vientre y te arriesgue a morir en el parto es bueno.

Hacer que una mujer se forme para que pueda contribuir a la sociedad y sentirse algo más que una incubadora humana es malo.

B

[Borrado] #145 Feb '20

#117Hipnos:
La gestación subrogada es la práctica que más ha hecho por el feminismo en lo que llevamos de siglo.

Jajajja al principio del hilo pensaba que ibas enserio pero aquí ya te pillé

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G

Godofredo77 #146 Feb '20

#143Hipnos:
Ayudar a alguien que quiere ser padre y no puede, eso es malo

Prueba a no dar dinero, a ver cuantas ayudan.

Que sean mujeres pobres en un pais en guerra como Ucrania son casualidades. Pregunta en el barrio de Salamanca a ver si te quieren ayudar.

6 2 respuestas

Leoshito #147 Feb '20 Moguri

#146 ¿Entonces los pobres no pueden hacer lo que quieran?

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G

Godofredo77 #148 Feb '20

#147 La libertad capitalista

El poder trabajar en una granja como una coneja pariendo para ricos europeos para poder comer.

Deseando que se permita la libertad de la venta de órganos, tengo un riñón aquí cogiendo polvo y va a salir la Play 5

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Hipnos #149 Feb '20 Dungeon Master

#146

Leoshito #150 Feb '20 Moguri

#148 ¿Pero entonces un pobre puede o no puede ofrecer su vientre para tener un hijo?

Empezamos así y acabamos con que un pobre no puede estudiar porque total, es pobre y no le va a servir para conseguir un trabajo.

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