El mayor desfalco de la historia española

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Xenocida #31 Nov '18

Otro dia ABC hablará del cuadro mas admirado de España @shephirox? En el Museo del Prado? Guernica, Pablo Picasso? Esto te suena? Gente mirando el cuadro y llorando? Ya lo se que te la pone dura el Duque de Lerma. Pero es un escupitajo, una cucaracha a la que olvidar. No te olvides de escuchar la iglesia por la mañana. Es como mejor entra.
https://twitter.com/hashtag/Guernica?src=hash&lang=es

Y si, el retrato de Duque de Lerma. Esta en el Padro. deja de copiar enlances ABC y viaja, un pocO cabeza bolO.

Flashattack #32 Nov '18

Muy interesante el aporte @sephirox
Pero ¿puedes concretar algo más sobre el detalle de que los Reyes eran los únicos que podían tener cuatro torres en sus palacios? En mi pueblo castellano hay un castillo fortaleza en forma de estrella con seis torreones mas la del homenaje y no lo construyó ningún rey; ¿o solo cuentan las torres destinadas a las estancias del castillo en lugar de a las escaleras?

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Xenocida #33 Nov '18

#32 no puede concretar un lienzo de Rubens, con foto, copiado del abc, pero ahora te ayudara con el castillo de que pueblo=?

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[Borrado] #34 Nov '18

#33 Stephen Hawking no puede atarse los cordones, ¿y?

Al menos sabrás que lo que estás haciendo es una falacia.

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[Borrado] #36 Nov '18

#22 pero de qué komuna has salido?

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sephirox #37 Nov '18 Bibliotecario drunk banned

#32 https://www-viajesdeprimera-com.cdn.ampproject.org/v/www.viajesdeprimera.com/curiosidades-increibles/la-enganosa-historia-del-parador-de-lerma/1091/amp?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=http%3A%2F%2Fwww.viajesdeprimera.com%2Fcuriosidades-increibles%2Fla-enganosa-historia-del-parador-de-lerma%2F1091

Aquí te hablan sobre el tema. Es cosa del siglo XVII, imagino que en otros siglos es distinto.

#33 ¿Concretar el qué?

Guevara #38 Nov '18

#18 Mejor el oro en Rusia que en manos de los Franquistas

Salu2

Sobre nuestro Ducal amigo, pues es el resultado final de montar un país lleno de nobles y vividores a los que hubo que sobornar con manga ancha tras la Reconquista.
Ya que basicamente es lo que venimos arrastrando, todas las concesiones que hubo que hacer para poder ganarle a los Moros ha sido el mayor lastre que hemos tenido nunca.

A mi parecer, no merecio la pena

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sephirox #39 Nov '18 Bibliotecario drunk banned

#38 El tema de la nobleza no tiene que ver con la conquista cristiana de la Península, ahí tienes Francia y su feudalismo tras caer el Imperio Carolingio. Tienes más bien que ver con la debilidad del Estado central, que ve su poder secuestrado por los poderes feudales laicos y eclesiásticos (normalmente conjugados en familias) y con una legislación débil y sin un funcionariado capaz de hacerla valer (hay que recordar que en la Edad Media los que saben leer son los eclesiásticos citados antes). Además, en esta época ya estamos en una donde el rey está virando hacia el absolutismo: los nobles aquí ya no tienen tanto poder. El problema es que el valimiento es dejar hacer a un tipo en nombre del rey.

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Spike_Spigel #40 Nov '18

#24 Más una incompetencia manifiesta desde el día del alzamiento hasta la derrota en prácticamente todos los campos. Además de estar Stalin haciendo de perro del hortelano y sus seguidores no tener claro quien era el enemigo.

Los traidores a España deberían haber sido fusilados por el alzamiento pero es que joder el bando republicabo parecía empeñado en perder.

#36 Son todos sus posts así. Creo que ni siquiera trolea.

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Dek0 #41 Nov '18 Penitente

#38 #40 Estaba escribiendo una tocho respuesta del tema pero tampoco está bien que sigamos desviando el hilo, que es bastante interesante y hay varios siglos de diferencia. Si tal daría para otro nuevo también interesante.

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Guevara #42 Nov '18

#39sephirox:
El tema de la nobleza no tiene que ver con la conquista cristiana de la Península, ahí tienes Francia y su feudalismo tras caer el Imperio Carolingio. Tienes más bien que ver con la debilidad del Estado central, que ve su poder secuestrado por los poderes feudales laicos y eclesiásticos (normalmente conjugados en familias) y con una legislación débil y sin un funcionariado capaz de hacerla valer (hay que recordar que en la Edad Media los que saben leer son los eclesiásticos citados antes). Además, en esta época ya estamos en una donde el rey está virando hacia el absolutismo: los nobles aquí ya no tienen tanto poder. El problema es que el valimiento es dejar hacer a un tipo en nombre del rey.

Pero vamos a ver Sephirote, una nobleza desperdigada y extensa resulta en un estado sin poder ninguno.
Francia era igual, pero tuvo la guerra de los cien años que mato a muchisimos nobles, Tuvo a grandes reyes como Carlos 5, Louis XI y Felipe Cuarto que supieron aprovechar la solución

#39sephirox:
El problema es que el valimiento es dejar hacer a un tipo en nombre del rey.

Y esto se da por la tradición española de tener un rey paparajote que quiere más follar y cazar que gobernar

#41 Si lo abres citame que te dare respuesta

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B

[Borrado] #43 Nov '18

El mayor desfalco es el oro de moscú, pero de eso no te quejas porque se lo llevaron tus camaradas.

sephirox #44 Nov '18 Bibliotecario drunk banned

#42Guevara:
pero tuvo la guerra de los cien años que mato a muchisimos nobles,

Bueno, esto y los impuestos extraordinarios que meten para costear la guerra y que se vuelven permanentes (La Talle), el ejército permanente (primero de mercenarios, pero permanente), los inicios del proceso nacionalizador (Juana de Arco como mito de la nación), la extensión del derecho romano a finales del XIV y su uso por los reyes para extender sus tribunales regios por encima de los feudales, etc., etc., etc.

Aquí en España todo esto se inicia con los Reyes Católicos, que meten en brete a la nobleza e intentan homogenizar el territorio.

#42Guevara:
Y esto se da por la tradición española de tener un rey paparajote que quiere más follar y cazar que gobernar

De eso nada, ahí tienes a Felipe II con 2 protovalidos y fue el rey más activo y predispuesto a gobernar (se leía absolutamente todos los documentos) de cuantos haya habido.

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_RUGBY_ #45 Nov '18

#38 gracias a la reconquista no hubo en España un régimen feudal como había en Europa , ese régimen esclavo vasallo señor , aquí había campesinos libres que podían promocionar a infanzones salvo algunos remanentes feudales en los condados catalanes. Así que bien harías en alegrarte de la libertad del vulgo en sus presuras etc

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Guevara #46 Nov '18

#44sephirox:
Bueno, esto y los impuestos extraordinarios que meten para costear la guerra y que se vuelven permanentes (La Talle), el ejército permanente (primero de mercenarios, pero permanente), los inicios del proceso nacionalizador (Juana de Arco como mito de la nación), la extensión del derecho romano a finales del XIV y su uso por los reyes para extender sus tribunales regios por encima de los feudales, etc., etc., etc.

Aquí en España todo esto se inicia con los Reyes Católicos, que meten en brete a la nobleza e intentan homogenizar el territorio.

Pues eso te digo, que les vino de puta madre la guerra para centralizar.

Aqui lo inician los Reyes Catolicos y ya ves como acaba. ¿O me diras que metieron a la nobleza en vereda?

#44sephirox:
De eso nada, ahí tienes a Felipe II con 2 protovalidos y fue el rey más activo y predispuesto a gobernar (se leía absolutamente todos los documentos) de cuantos haya habido.

¡Ojala se hubiera limitado a leer y no tanto a actuar! Precisamente Felipe a mi me parece que trajo más desgracia que otra cosa

#45 Pues como en Polonia tuvieron la libertad dorada. Que desde un punto de vista moral es fantastico ser libres mientras el resto eran siervos. Pero lo cierto es que en la epoca en la que estabamos no nos trajo más que desventajas.
Te pido no me metas mierdas de derecha o izquierda moderna en este tema, porque lo primero que hay que tener en cuenta para discutir el pasado es saber el contexto historico

sephirox #47 Nov '18 Bibliotecario drunk banned

#45_RUGBY_:
gracias a la reconquista no hubo en España un régimen feudal como había en Europa

Como si el régimen feudal del resto de Europa se pudiese encasillar en un marco homogéneo que choca con el feudalismo de los reinos ibéricos xd.

Lo de "Reconquista" no voy a entrar porque esto va de Lerma, pero es cuanto menos discutible y está desechadísimo por la gran mayoría de la historiografía actual.

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_RUGBY_ #48 Nov '18

#47 si me encuentras en la edad media un sistema de colonos con tierras libres, con delitos perdonados, organizado en presuras, protegido por la iglesia frente al poder nobiliario, que puedan promocionar a baja nobleza, o convertirse en burgos con fueros propios,y un largo etc de libertades que jamás gozaría un campesino europeo me callare.

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sephirox #49 Nov '18 Bibliotecario drunk banned

#48 ¿He dicho yo lo contrario? Digo que cada régimen tiene sus particularidades.

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