#389 Mientras se mantengan las identidades culturales y linguisticas
Un salu2
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/el_aragones_peligro_extincion_176442_300.html
Oye que igual vas de anarquista, pero entonces lo estás pensando mal, porque es más fácil conseguirla en un estado pequeño y de hecho es más cercano a la anarquía si se consiguen implantar ideas de democracia directa/participativa.
Me has entendido mal.
Que las lenguas se respeten, no que se imponga una (catalan por ejemplo) como oficial sobre otra.
Si las lenguas desaparecen por desuso me parece perfecto eh ? Significaria que todos hablamos el mismo idioma.
Ojala marianin supiera ingles.
#392 Claro, porque no tiene nada que ver con qué unas lenguas sean obligatorias en la escuela y otras estén mal vistas y durante 40 años reprimidas.
Todo es cuestión de progreso, porque el castellano es más perfecto. El catalán se si impone es por decisión política de los habitantes de Cataluña.
#385 un estado como tal no, pero si que hubo varios imperios ''grandes'' del cual estuvieron los reinos unificados, ya que estamos hablando de francia y españa, en cierto momento si esuvieron unidas, bajo el imperio romano
#394 entiendo que algo como el Imperio Romano es lo que defendéis los de el "unidos somos más fuertes"?
Sabéis cómo funciona una confederación? Existen las uniones voluntarias desde el reconocimiento de la soberanía de las partes.
Simplemente digo que si el 60% del planeta se comunica en X o Y idioma, lo logico es intentar integrarse, y no potenciar una mentalidad pasada de rosca que lo unico que hace es aislarte y volverte anticompetitivo.
O es que el catalan se enseña en america en Romevas School ?
No entiendo el quote a Soraya, si la que saca adelante al PP es soraya que mande ella, hacerla secretaria, seguro que sacaba aun más votos.
Mientras este un chimpance al mando os teneis que comer las criticas xD
#397 El catalán lo habla más o menos la misma gente que el danés.
No veo a nadie quejándose por que te exijan danés en Dinamarca para muchas cosas cuando todo el mundo habla inglés perfectamente allí.
#399 Allí la educación es en danés xD
El ejemplo comparable es el de "xq quieren hablar catalá y piden catalá si entienden castellano"
Pero bueno, es otro debate que no tiene mucho que ver con el hilo la verdad xD
Lo de las culturas y eso queda muy bien mientras no toquen la tuya claro.
#396 te he puesto un ejemplo de como españa y francia en su dia estuvieron juntas bajo un mismo nombre, al igual que italia e inglaterra y unas cuantas mas
la idea que menciona el de arriba, es algo bastante simple que pareces no entender, el se refiere a coexistir como un grupo y no poner barreras absurdas, por mi parte estoy en contra de la independencia de cataluña, pero estoy a favor de que la union iberica vuelva, el cual por cierto hasta no hace mucho, tenia bastante fuerza en portugal, como si europa quiere volver a forma el sacro imperio romano germanico y el imperio romano a la vez, que mas da
eso si, lo de los lenguajes si que no lo veo bien, se deberian de mantener, es parte de una cultura, pero no se debe de usar para odiarse entre unos y otros, ahi tienes a suiza, con 4 idiomas diferentes coexistiendo perfectamente y literalmente el pais esta dividido en 4 aunque solo hay 1 parte dominante que es el aleman, pero en el pais esta el frances, italiano y rumano tambien y ahi estan, siguen viviendo juntos y sin problemas, no se deberia de usar la historia para crear enemigos ni prohibir culturas que solo sirve para separar a las personas, si no juntarlas
#401 la unión ibérica puede volver con una cataluña independiente.
Suiza es una confederación con un sistema democrático que ya quisieramos.
Para ser Suiza de hecho como confederación tendríamos que asumir que Cataluña es un sujeto soberano y ésta voluntariamente se adhiere a la confederación ibérica o lo que fuere.
#402 El sistema politico de Suiza ya se intento en un pais sudamericano y fue un total desastre.
Suiza es la excepcion, no la regla
#404 lo que te digo es que ser independiente no es poner barreras absurdas. Es decidir desde abajo y luego acordar temas de forma más global.
Las barreras se ponen porque se quieren poner barreras no porque los catalanes mañana tengan completa autonomía para decidir sus asuntos.
#406 nuevamente, sigues sin entender lo que quiero decir y lo que dice el de arriba, pero vale
por cierto, los catalanes teneis casi tanta libertad en vuestra autonomia como un pais en si, pero ok, ya veo que para la vision de algunos vivis que no podeis ni salir de vuestras habitaciones sin pedirle al estado opresor salir
#407 la idea que menciona el de arriba, es algo bastante simple que pareces no entender, el se refiere a coexistir como un grupo y no poner barreras absurdas
Se puede coexistir decidiendo de forma separada. El pueblo de al lado no tiene el mismo alcalde que nosotros, pero vivimos al lado, juntos.
Si no lo estoy entendiendo intenta explicarlo mejor xD
No soy catalán. Y siempre se dice eso de las CCAA pero por ejemplo un estado de EEUU puede decidir si hay pena de muerte o no, si se legaliza la marihuana o no... eso está a años luz de nuestras CCAA
Ahí esta.
Manteniendo la identidad cultural y linguistica, lo suyo es caminar hacia la unión y no al aislamiento.
Hoy en dia querer aislarte en tu porción de tierra, con tu idioma y tu gente , me parece un atraso, los nacionalismos son ideologias casposas del siglo pasado.
Un día vendrá en el que veremos estos dos grupos inmensos, los Estados Unidos de América y los Estados Unidos de Europa (Aplausos), situados en frente uno de otro, tendiéndose la mano sobre los mares, intercambiando sus productos, su comercio, su industria, sus artes, sus genios, limpiando el planeta, colonizando los desiertos, mejorando la creación bajo la mirada del Creador, y combinando juntos, para lograr el bienestar de todos, estas dos fuerzas infinitas, la fraternidad de los hombres y el poder de Dios.
1849.
#408 coeixistir juntos no significa lo que estas poniendo, siguiendo tu ejemplo podemos decir que estados unidos y korea del norte coexisten juntos porque aun no se han tirado petardos entre ellos, coexistir como tal y a lo que me refiero y se refiere el de arriba, es vivir bajo una misma zona en conjunto como un pais unido, no es tan dificil de entender, vivir separados no solo genera discordia, si no que encima acabamos ambas partes como es este caso peor, aunque no creo que haga falta mencionar algo que se ha dicho en miles de veces en diversos hilos, creo que es algo que deberia estar bastante claro que de una separacion, salen mal ambos, aunque mas cataluña, cuando en vez de eso lo que se deberia de hacer es tratar de hacer las cosas bien, para que estemos bien en igualdad, que es lo logico y lo que se deberia de hacer de una vez, y espero que se haga cuando pase el lio que hay con lo de octubre
y en un pais unido se pueden mantener perfectamente lenguaje y cultura, y no, no te roban dinero ni te quitan libertades, por supuesto si un pais predomina cierto lenguaje, pues se usa ese lenguaje como principal, siempre enseñando la lengua de la zona, por que españa no tiene solo la lengua catalana, tiene la asturiana, la gallega, el aranes, euskera y el aragones, no son pocos precisamente y todos han vivido cientos de años bajo el español para comunicaciones en general y poder comunicarse entre ellos, y muchisimos años antes estaba el latin
#410 te voy a poner un ejemplo muy fácil.
Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y el País Vasco Francés. Cada territorio está en una administración política distinta, tanto a nivel de CCAA como de Estado con el PV Francés.
Y estas provincias conviven perfectamente, la gente de Irún convive con la de Hendaia perfectamente por mucho que sean países distintos. Ejercer la soberanía de forma separada no implica ser insolidario ni aislarse. Cambiar la organización política que es lo que pasa no es separarse, lo único que está pasando si quieres verlo así es que ahora todas las competencias pasarían a ser de los catalanes y ellos en todo caso decidirían cuales son los temas que quieren decidir en conjunto con España, Europa o lo que fuese.
Tener estados distintos no implica estar separados. La centralización no es convivencia y armonía. La descentralización no es insolidaridad y odio a lo disntito, ni aislamiento.
Yo soy cántabro, no soy catalán, no soy independentista pero la descentralización (total) me parece lo más lógico.
Pues lee más a revilla y menos a junqueras , entenderas mi postura. Tambien soy cantabro, pero por trabajo vivo en en el centro.
Ejercer la soberania corresponde al pueblo, todo el. Cuando la soberania la ejerce el 48% algo no cuadra.
#411 estas confundiendo las cosas
ahora mismo estamos todos bajo la ''union europea'', pertenecer a ella nos da ciertos privilegios entre paises, no todos los que se deberia ya que cada pais pues es diferente, pero la entrada no la tiene vetada nadie, te puedo asegurar perfectamente que si francia decida irse de la union europea, ni los vascos de francia ni los catalanes tendran esa ''convivencia'' y el idioma oficial en francia sigue siendo el frances
cambiar la organizacion politica si es separarse, las dos comparaciones que estas haciendo son estupidas cuando ni el pais vasco ni la zona vasca de francia son estados independientes, uno esta en españa y el otro en francia y ambos paises estan bajo el acuerdo europeo y pueden pasar de un lado a otro sin ningun tipo de problema, otro gallo cantaria si fuera como he dicho antes
te he dicho antes por cierto que cataluña tiene casi total libertad en su autonomia digna de cualquier pais, deja de inventar que hablas como si los catalanes no pudieran ni salir de sus casas por culpa de españa
he dicho antes que la solucion a esto no esta en separarse, si no en cambiar el sistema y arreglar las cagadas a uno mas igualitario y justo, es mas, tu mismo que haces mencion a estados unidos, ahi los tienes, dile a estados unidos que texas quiere la independencia, veran precisamente lo que te van a decir, o peor, hacer
ejercer la soberania de forma separada tras salirse de un estado es aislarse y de paso empobrecer a ambos paises, mas que nada porque primero, rompes relaciones con el pais, segundo rompes relaciones con el exterior, tercero el pais con el que te independizas deberia de aceptar tu independencia, cuarto en caso de independencia el pais seguiria dandole prioridad a su estado en vez de al extranjero
ahora mismo si cataluña se independiza se perderia tanto el comercio con el estado español como con el europeo, que es como un 70-80% de su mercado, por supuesto, para que pueda comerciar con europa y españa, no seria de la misma forma al estar fuera de todos los tratados comerciales y no pertenecer a dicho pais, el turismo sera restringuido al no pertenecer ni al mismo pais, ni a la union europea
y esto solo con independizarse el efecto que tendria, que hay muchisimas mas cosas que pasaria
como ya te he dicho, lo ideal seria reformar el actual sistema sin buscar la independencia, la independencia es estupida y empeoraria a ambos paises
#412 en ningún momento he hablado de la DUI ni del 48%
Mi postura es acerca de por qué no hay que tomar otras distribuciones de la soberanía como el apocalipsis.
Es que una cosa es que nos sentemos a hablar de como distribuimos la soberania, que si de manera federal territorial lo que sea... cosa que todos creemos que hay que hacer y en la que todos han de participar...
Y otra muy diferente es atribuir esa soberania a solo una parte del pueblo por tus santos cuyons como paso en el parlament.
#417 Obviamente. En eso consiste todo el tema del independentismo. En que "la propia voluntad de la gente" no es tal.
