La mejor definición de creatividad (El Manantial - King Vidor,1949)

Kaiserlau

#120

#120Noveno:

Singapur que era una charca y una ex-colonia tercermundista

Claro que si, campeón, una charca con el mayor trafico o uno de los mayores traficos comerciales y de mercancías y el centro economico de las indias orientales. Eran tan irrelevantes que todo un imperio como el Japones les sudo la polla su existencia xD para nada, Singapur? what?.
Estas over raged como para para llamar tercermundista a una de las joyas de la corona del imperio británico xD

Te repito eso de quitar méritos esta en tu cabeza, tienes que satisfacer ese impulso o algo. Yo reconozco lo que son y lo que han sido. Por eso mismo llevas 1h tirando de ad hominems sin parar.

Y por supuesto, el clasico contextual e inesperado, venesuelaaa.

1 1 respuesta
vinilester

Llego con retraso, y tambien tarde :sunglasses:, al pequeño debate del individualismo y solo queria comentar un matiz:

#52
Edisson, Tesla, Jobs, Gates, etc... y cualquier inventor o creador de un producto o adelanto tecnologico que trabajaron en equipo con otras personas, lo hicieron con las personas que ellos eligieron para llevar a cabo sus propias ideas.
El como, el cuando y todas las decisiones siempre fueron propias.
Sigue siendo un trabajo independiente aunque en el participen, como es logico, mas de una persona.

En serio algo tan obvio es necesario explicarlo? Pero si es exactamente lo que explica el video.

1 respuesta
B

#121

Singapur era un país tercermundista. De nada le servía ser un punto estratégico si luego eso no se reflejaba en la prosperidad de los singapurenses. Del mismo modo que de nada le sirve a los venezolanos que Venezuela sea rica en petróleo si la gestión del país la ha abocado a la ruina.

Y pongo el ejemplo de Venezuela porque es el caso contrario, aunque más exagerado aún: un país que podría ser extremadamente próspero pero que no sólo no lo es sino que ha acabado siendo todo lo contrario.

Lo que estoy intentando explicarte pero que no entiendes es que los singapurenses no han pasado del tercer mundo a prosperar porque hayan tenido la suerte de estar en un punto estratégico -porque ya lo estaban y no eran así sus vidas- sino porque se han tomado decisiones políticas correctas.

1 respuesta
B

Jajaja panfletada anticomunista de los gringos. Lo mejor es el tono dramático que le dan, como si la entonación convirtiese un discurso de mierda en una reflexión filosófica xddd

#123Noveno:

sino porque se han tomado decisiones políticas que el sistema capitalista considera correctas.

Fixed

Ulmo

#122 Cualquiera de sus descubrimientos hubieran sido descubiertos tarde o temprano por el avance general del conocimiento, que fueran ellos o alguien 2 años más tarde es méramente anecdótico.

Las cosas no se descubren cuando nace un genio con la suficiente capacidad para hacerlo, se descubren cuando el conocimiento global ha madurado suficiente y se crea el entorno propicio.

La excepcion es Jobs. Reconozco que cobrar el doble por estampar una manzana en el reverso se podría haber descubierto en cualquier momento, pero solo a él se le ocurrió.

1 2 respuestas
YokeseS

#125 segun esa teoria aun estariamos viviendo en cuevas. menudas tonterias soltais algunos.
gracias al que crea, toma la iniciativa y se arriesga estamos donde estamos. con ayuda del colectivo por supuesto.

1 respuesta
Kaio

Yo creo que el trabajo duro y sistematico de los excelentes ha hecho avanzar a la humanidad más que la magia de los genios. Por otra parte en sociedades colectivistas han existido genios y personas con gran talento individual, que no se lucraran de su talento es otra cosa. Por lo que me pregunto, ¿el colectivismo realmente mata el ingenio humano?.

3 respuestas
eondev
#127Kaio:

¿el colectivismo realmente mata el ingenio humano?.

Para nada, lo incentiva y protege de individualismos que pisan el trabajo ageno para crecer.

1 respuesta
Kaio

#128 Es que hay multitud de factores por las cual un hombre decide emprender un proyecto en favor de su sociedad, reducirlo todo al factor monetario no me parece acertado.

Ulmo

#126 No niego la importancia del individuo, simplemente acoto su impacto, que ni mucho menos se acerca al 100%. Ni tan si quiera incluyendo a los colaboradores como se ha insinuado.

sephirox
#127Kaio:

¿el colectivismo realmente mata el ingenio humano?.

El colectivismo premia el ingenio en una sociedad educada para avanzar todos en armonía. Lo hace de la mejor de las maneras, viendo como tus éxitos repercuten en la vida de tus semejantes proletarios haciéndosela más fácil y llevadera, viendo tus logros hacen del medio un lugar más sano en el que los animales recuperan sus formas de vivir repercutiendo a su vez en beneficio de los humanos. También lo hace a través del arte que creas, pues este será usado para el disfrute de todas esas personas que viven como hermanos, disfrutando de lo que tú has creado para ellos.

Sin embargo, el individualismo es el que envilece estas formas de creatividad. Sus pérfidos tentáculos se apoderan de ti, logrando que todas tus creaciones se sustenten en una base de egoísmo, codicia y vanidad.

El ser humano, por mucho que así lo hayan querido plantear, no es egoísta por naturaleza, sino cooperador, no puede ir contra la salubridad del Planeta como postulan las teorías liberales, a las cuales les da igual destruir el género humano y a la misma Tierra con tal de que unos pocos se enriquezcan. Por lo tanto, el ámbito natural de creación de cualquier persona que haya conseguido llegar junto a su pueblo al más grande de los logros humanos, que es la emancipación y el triunfo sobre las fuerzas antihumanas del capital, es el del colectivo y no el del individuo aíslado.

1 respuesta
B

Y seguimos para bingo, 5 páginas y alguno no sigue sin entender que el individualismo es cooperación, pero no bajo la voluntad de una masa, sino voluntaria. Qué nivel.

1 respuesta
sephirox

#132 El problema es que tú confundes la cooperación con la explotación, pero claro, es nuestra eterna batalla. Solo estábamos de acuerdo cuando eras progre.

1 respuesta
B

#133 No, la cooperación se perfectamente lo que es. Explotación es que un Estado te obligue a trabajar para él y te obligue también a consumir los servicios -si es que te los da-. Eso es explotación, esclavismo puro y duro.

1 respuesta
Kaio

#131 No se, se me hace dificil conceder un ser humano que aparte totalmente su ego en favor de aportar algo a sus semejantes. Incluso en sociedades socialistas es dificil eliminar la competividad entre seres humanos. A lo mejor no crean por dinero pero si por prestigio, ego, poder. Casi nunca lo hacen exclusivamente por amor al projimo. De todas formas incluso el mas radical de los liberales no pudiera negar los avances cientifico-tecnologicos que se dieron en la URSS, una sociedad colectivista. Personalmente me gustaria vivir en una sociedad mas colaborativa y menos competitiva pero se me hace dificil eliminar la competitividad entre los hombres.

1 1 respuesta
sephirox

#134 Sin embargo, para mí la esclavitud es que los medios de producción estén en manos de unos pocos seres de vida parasitaria y tú dispongas de la libre elección de cuál de ellos quieres que te chupe la sangre. Si no estás de acuerdo con esto, si no te conformas con las migajas que te dejan de tu trabajo mientras ellos se quedan lo que tú con tu esfuerzo produces, ya tienen a los únicos que -oh, magia- no quieren privatizar para que te enseñen cuál es tu sitio y cuál es la """libre""" elección que debes tomar.

Esta canción anarco habla muy bien del tema:

En la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo
nuestros hijos nacerán
con el puño levantado.

Y esta tierra que no es mía
esta tierra que es del amo
la riego con mi sudor
la trabajo con mis manos.

Pero dime compañero
si estas tierras son del amo
porque nunca le hemos visto
trabajando en el arado.

Con mi arado abro los hurtos
con mi arado escribo yo
patina sobre la tierra
de miseria y de sudor.

3 respuestas
B
#136sephirox:

Sin embargo, para mí la esclavitud es que los medios de producción estén en manos de unos pocos seres de vida parasitaria y tú dispongas de la libre elección de cuál de ellos quieres que te chupe la sangre.

Es en los países comunistas donde los medios de producción están en manos de unos pocos parasitos y donde no existe ninguna movilidad social, a menos que te hagas del Partido claro, ahí vivirás de lujo mientras el resto del pueblo nada en la miseria. Eso es lo que ocurre cuando das los medios de producción al poder.

En la sociedad en la que vivimos un tío que sale de un garaje puede acabar creando el suficiente valor para la sociedad como para acabar siendo de los más ricos del mundo. Y sin necesidad de utilizar la violencia, sino a base de cooperación y aportar un valor a la sociedad que ésta le devuelve.

Por cierto, vivimos en una sociedad de propietarios, la bolsa te permite poseer tus tan ansiados medios de producción, pero no a través de la violencia, si no a través del comercio. Pero bueno esto ya es economía y supongo que te suena a chino.

La canción muy guapa, eso entre chavales de 1º y 2º de la ESO seguro que tiene bastante tirón.

ErChuache

Joder, el liberalismo se está convirtiendo en un "¡Que vienen los rojos!" pero a la inversa en este foro xDD

YokeseS

#135 la competividad y el ego es ineherente en el ser humano. y nos ha ayudado a evolucionar.
tambien creo que no todo el mundo es igual. habra quien sea un egoista del copon y habra quien sea el altruista.
el que es productivo y el parasito.
al fin y al cabo siempre hay un equilibrio.

U

#136

Pero dime compañero
si estas tierras son del amo
porque nunca le hemos visto
trabajando en el arado.

Porque estará ocupado gestionando una estructura productiva que implica coordinar proveedores, distribuidores, costes de estructura y personal, promoción, gestión del riesgo, financiación, escalabilidad, monitorización, licencias, etc.

Claro que eso no da para rima.

2 1 respuesta
sephirox

#140 Vamos, algo que puede hacer otro trabajador pero sin que te robe la plusvalía xd.

2 respuestas
-OnE-

#136 https://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution

1 respuesta
Akiramaster

#141 A mí me gustaría saber la opinión de los liberales sobre los departamentos empresariales de i+d: ¿individualistas o colectivos?

1 respuesta
B

#141 Año 2018 y algunos seguís con lo de la plusvalía. Si eso pudiera hacerlo otro trabajador ¿por qué no lo hace? Porque hay cooperativas de trabajadores en España, eso sí son mucho menos eficientes que las empresas, qué cosas. ¿Cómo explica la delirante teoría de la plusvalía que una firma de Miró valga cientos de miles de € y pintar una casa apenas unos cientos de €?

#143 Una empresa es una cooperación voluntaria de individuos através de un contrato. El departamento de I+D no se diferencia en nada de cualquier otro departamento. No sé a dónde quieres llegar la verdad ni qué intenciones hay detrás de tu pregunta.

1 respuesta
Eyacua

El nuevo emotional de la politica del foro, una pasada.

2 1 respuesta
Jetxot

Muy bonito el debate pero aqui lo importante es lo bueno que era King Vidor.

Tiene cojones que tectnicamente se vea mejor esta peli que muchas mierdas de hoy dia 70 años despues.

Akiramaster

#144 a mí el trabajo no me parece voluntario, pero bueno: ¿a quién se le atribuye la "genialidad" en estos departamentos?

2 respuestas
Kaiserlau

#147 es voluntario y egoista. No lo olvides.

B

#147

El trabajo es voluntario en el supuesto que te he puesto. Es más, si no quieres trabajar para una empresa puedes unirte a una cooperativa, o incluso puedes irte a vivir a una comuna donde son autosuficientes, o al menos aspiran a serlo, viviendo con lo mínimo. O puedes jugártela de lo lindo y formar tu propia empresa.

#147Akiramaster:

¿a quién se le atribuye la "genialidad" en estos departamentos?

No entiendo muy bien la pregunta, ¿te refieres a quién se le atribuye la genialidad de hacer un gran invento en un departamento de I+D? Pues al mismo que a cualquiera que haya encontrado una gran solución en cualquier otro departamento: al actor o actores de la genialidad.

#145 parece que alguien quedó escocido después de lo de #20 , y reapareces para tirar ad hominem en lugar de refutar mis puntos. Mentiría si dijera que me sorprende.

Krules

#125 no eso no es así, esos descubrimientos no los hace un mindundi precisamente.

El conocimiento general está ahí, pero sólo 1 entre casi 8.000.000.000 de personas es capaz de crear un cambio de paradigma con ello, el porcentaje no lo pongo porque con los 0 de la población es suficiente...

Todos NO somos iguales, esto es algo que no debería ni generar debate, y mucho menos reducirse a algo anecdótico.

Newton es una anécdota por ejemplo?


Si fuese así no se como más de la mitad de mediavida no va a Suecia cada año a recoger sus premios, el acceso al conocimiento general está ahí.

#142 la ley de Zipf también sirve, aunque dudo que sea capaz de entenderlo, no hay ninguna canción marxista que hable de ellas xd

1 respuesta