Si Perú creciese en los próximos 30 años al mismo ritmo al que ha crecido en los últimos 30 años, alcanzaría la riqueza de Alemania.
Después de Venezuela y toda la propaganda neoliberal, los de derecha deberíais preguntaros porque siguen saliendo gobiernos de izquierda. A lo mejor los grandes beneficios del capitalismo los disfrutan unos pocos, como pasa en el primer mundo. Es decir, ese argumento del crecimiento se tienen que entender en qué cada vez una parte más pequeña de la población, dispone de una porción más grande del total del pastel a repartir. Cuando no haya guerra económica y el éxito no se mida en bienes materiales puede, que todos disfrutemos del paraíso socialista a la par que salvamos al mundo y la humanidad de su autodestrucción.
#122Mamadu:A lo mejor los grandes beneficios del capitalismo los disfrutan unos pocos, como pasa en el primer mundo.
No es lo mismo que pasa en el comunismo? Que el nivel de vida lo disfrutan solo los que estan arriba con su corte militar mientras los de abajo comparten las migajas? Pero con el bonus de la mentalidad de cangrejo.
#123 es que los gobiernos de izquierda no tienen porque ser comunistas. Hay más izquierda que el comunismo.
#122 Se llama populismo. No se trata de izquierda o derecha, sino de políticos que prometen cosas que saben que no pueden cumplir, evidentemente cuanto menos educada es una población más fácil es que caiga en las garras de partidos populistas.
#122 también puede deberse a un entendimiento de la política como el de una religión.
“Yo soy pueblo, no soy rico y no tengo empresas ni mansiones y me identifico con X porque me representa”
Muchas veces este tipo de cosas son más importantes a la hora de que te voten que el programa electoral o “lo que hagas”.
Igual que muchos grupos de gente votan sistemáticamente a la derecha porque no “se consideran pueblo” de consideran en una posición superior o tienen aspiraciones de estar por encima de lo que consideran “pueblo”.
Casi nadie, en ningún país, sea más desarrollado o menos vota de forma pragmática...pero en el tercer mundo y países en desarrollo diría que menos aún.
#122 Digo yo que si la tasa de pobreza y el índice de Gini disminuyen, es muy difícil sostener que "la riqueza va a parar a cada vez menos gente".
#122Mamadu:Cuando [...] el éxito no se mida en bienes materiales puede que todos disfrutemos del paraíso socialista
Amigo, pierde la esperanza. Como casi todas, el marxismo es una ideología puramente materialista.
#122 Yo lo que me pregunto es por qué el socialismo necesita levantar muros para evitar que las personas huyan de ese supuesto paraíso.
Siguen saliendo gobiernos socialistas por la misma razón por la que tú eres socialista: mentiras y manipulación, a lo que ayuda la ignorancia de parte de la sociedad.
#129 La ignorancia y estupidez está en ambos bandos. Yo no participo en ese circo aunque me incline por ideales progresistas.
Me acabas de poner una lista de 5 países donde 3 son paraísos fiscales donde se blanquea dinero manchado de sangre, el otro es un pequeño país que se aprovecha de refinar todo el petróleo de sus vecinos pobres...
Y por el otro lado me pones países socialistas que están embargados económicamente desde hace décadas.
A mi ya la política me la suda, para mi todos estáis engañados y lobotomizados. Lo único que me interesa es un sistema que no se base en el crecimiento perpetuo en un mundo finito.
#130 Los paraísos fiscales, de acuerdo a la lista creada por la propia UE, son: Panamá, Bahréin, Barbados, Corea del Sur, Emiratos Árabes Unidos, Granada, Guam, Islas Marshall, Macao, Mongolia, Namibia, Palau, Santa Lucía, Samoa, Samoa Americana, Trinidad y Tobago, y Túnez.
La riqueza de Suiza no se explica por su sector financiero, el cual es el doble que el sector financiero de otros países como España. Cuál dices que es el pequeño país que se basa en el petróleo? Venezuela?
Quien habla de crecimiento perpetuo? 
Que creas que el resto estamos lobotomizados no implica que los estemos o que tú no lo estés. Sabes cual es la solución? La de siempre: argumentar y razonar. Pero eso a los socialistas no se les da muy bien.
#131 Como Español estarás contento de los miles de millones que factura netflix, Amazon en españa para pagar sus impuestos en Irlanda. O como Suiza se ha enriquecido en base al desfalco económico y corrupciones de dinero público. Singapur es ese país que se aprovecha de sus vecinos, cuando ya estás bañado en oro es muy fácil bajar impuestos. Venezuela es la mayor reserva del mundo pero su petróleo se extraen con la técnica del fraking, es decir, no sale rentable según el precio al que este el petróleo. El capitalismo solo existe si crece, y ese crecimiento se basa en la depredación del ser humano y de los recursos naturales.
Luego expones el concepto de riqueza en modelos que se basan en cosas totalmente distintas, valoras el sistema comunista con criterios de valoración capitalista. Compara a Cuba con sus islas vecinas, Haití o republica dominicana, donde hubieras preferido vivir de esos 3 países?
A parte la riqueza te habrás enterado ya que se genera a base de ser un hijodeputa, un hijodeputa como nación o como individuo. Cuáles son tus modelos de éxito? A excepción de Elon musk o de los países escandinavos te puedo contar cuánta sangre derramada o cuántas putadas hacían falta para destacar en un sistema como el actual.
#129RickSanchez:Yo lo que me pregunto es por qué el socialismo necesita levantar muros para evitar que las personas huyan de ese supuesto paraíso
Es lo bueno del capitalismo, te construye muros si, pero entre paises que siguen el mismo modelo económico. No hace distinciones, hay que concedérselo.
2021.
La gente aún cree que la política en España se divide en Izquierda y Derecha y no entre Políticos y sus amigos y el resto del pueblo.
Los que mantienen este discurso o son tontos o se benefician de esto. No, amigo, no, tu eres la izquierda/derecha de la puta mierda que ellos cagan a diario.
Como Español estarás contento de los miles de millones que factura netflix, Amazon en españa para pagar sus impuestos en Irlanda.
Pues no lo entiendo la verdad. Irlanda tiene un Impuesto sobre Sociedades del 12,5%, pero aquí en España cierto sector político viene sosteniendo desde hace años que aquí las grandes empresas pagan un 6% de impuestos sobre sus beneficios.
Pues sí, me cabrea que una empresa no se instale aquí sino en Irlanda simplemente porque aquí preferimos rapiñear más a las empresas. Culpa nuestra, no de Irlanda.
O como Suiza se ha enriquecido en base al desfalco económico y corrupciones de dinero público.
Pero que me estás contando? 
https://www.finanzasclaras.es/por-que-suiza-es-tan-rica/
Singapur es ese país que se aprovecha de sus vecinos, cuando ya estás bañado en oro es muy fácil bajar impuestos.
Singapur ese ese país que hasta hace 70 años era una colonia habitada por pescadores, pero que, magia mediante, no fue afectado por el "colonialismo".
Venezuela es la mayor reserva del mundo pero su petróleo se extraen con la técnica del fraking, es decir, no sale rentable según el precio al que este el petróleo.
Varias cosas:
- Venezuela no usa el fracking.
- El fracking no es que no sea rentable, es que es muy rentable.
- La propia Venezuela ha denunciado en multitud de ocasiones que ha sido el fracking el causante de la caída del precio del petróleo (y por tanto, la caído de su economía).
Lo cierto es que Suiza no tiene recursos naturales mientras Venezuela tiene abundancia de recursos materiales. Pero la primera se rige por el mercado y la segunda por el Estado.
El capitalismo solo existe si crece, y ese crecimiento se basa en la depredación del ser humano y de los recursos naturales.
El capitalismo es libertad económica, ni más ni menos. Y precisamente el capitalismo lo que tiene es que a medida que un bien escasea, su precio se dispara, lo que hace contener el consumo. Es precisamente el sistema capitalista el que pone freno al consumismo.
Por otra parte, una empresa no necesita crecer constantemente para sobrevivir; le basta con obtener beneficios. "El capitalismo se basa en el crecimiento infinito" es una falacia de las gordas.
Luego expones el concepto de riqueza en modelos que se basan en cosas totalmente distintas, valoras el sistema comunista con criterios de valoración capitalista. Compara a Cuba con sus islas vecinas, Haití o republica dominicana, donde hubieras preferido vivir de esos 3 países?
Para eso ha quedado Cuba, aunque hace 70 años tuviera más riqueza que España. Quieres más ejemplos? Corea del Sur vs Corea del Norte, República Federal Alemana vs República Democrática Alemana.
A parte la riqueza te habrás enterado ya que se genera a base de ser un hijodeputa, un hijodeputa como nación o como individuo. Cuáles son tus modelos de éxito? A excepción de Elon musk o de los países escandinavos te puedo contar cuánta sangre derramada o cuántas putadas hacían falta para destacar en un sistema como el actual.
Soflama personal fruto del prejuicio. Venga, dime cuan hijo puta es, yo que sé, Messi o Ibai Llanos. Porque obviamente, a quien le va bien es por ser un hijo puta. Si te va mal, es que eres buena persona. Dicho por quien le va mal y prefiere culpar a los demás o al sistema antes que asumir su culpa y aprender de ello.
#133 El capitalismo crea muros?
Lo bueno del socialismo era cuando las madres chinas jugaban al pito pito gorgorito para decidir cual de sus hijos moría y así alimentar con su cadáver al resto de la prole. Todo progreso, sí señor! O cuando esas mismas madres recorrían cientos de kilómetros en busca de comida para jamás regresar.
Que bien vive un socialista en un país "capitalista" y cuanto os deseo a los socialistas que sufráis de primera mano el sistema que tanto defendéis. Os hace falta.
#135RickSanchez:Lo bueno del socialismo era cuando las madres chinas jugaban al pito pito gorgorito para decidir cual de sus hijos moría y así alimentar con su cadáver al resto de la prole
¿Cómo que solo uno? Si se comían a todos, los chinos que ves ahora vienen de Taiwán, que pudo repoblar el continente. Lo de que los comunistas comen bebes es un hecho demostrado por la ciencia.
Estáis los capitalistas para hablar de hambrunas o paises que están en la mierda cuando literalmente tenéis un continente entero.
El capitalismo no crea muros, EEUU es socialista.
#135RickSanchez:Que bien vive un socialista en un país "capitalista"
Esperemos que no haya muchos socialistas en Mejico, Honduras, Marruecos, Libia o el Libano por poner ejemplos aleatorios de paises capitalistas que no están en su mejor momento.
#128 Acuñar materialismo para definir la obsesión por lo que puede ser comprado mediante el dinero precisamente ha sido uno de los mayores aciertos del liberalismo. El comunismo es materialista en el sentido de científico y empírico no que se centre en las posesiones.
¿Cómo que solo uno? Si se comían a todos, los chinos que ves ahora vienen de Taiwán, que pudo repoblar el continente. Lo de que los comunistas comen bebes es un hecho demostrado por la ciencia.
Te cachondeas de algo tan grave? Ese es tu nivel?
Estáis los capitalistas para hablar de hambrunas o paises que están en la mierda cuando literalmente tenéis un continente entero.
El capitalismo no crea muros, EEUU es socialista.
No sabía yo que USA había levantado un muro para impedir que sus ciudadanos puedan emigrar. Ah sí, el muro es para evitar una avalancha de gente huyendo del paraíso socialista al infierno capitalista neoliberal heteropatriarcal colonial imperialista Estados Unidos.
Esperemos que no haya muchos socialistas en Mejico, Honduras, Marruecos, Libia o el Libano por poner ejemplos aleatorios de paises capitalistas que no están en su mejor momento.
Libertad económica:
Mexico: 65/178
Honduras: 98/178
Marruecos: 81/178
Líbano: 154/178
Y de Libia, pues hombre... Gadafi muy capitalista no era. Más bien un Chávez al otro lado del charco.
Top 10 países más capitalistas:
- Singapur
- Nueva Zelanda
- Australia
- Suiza
- Irlanda
- Taiwan
- Reino Unido
- Estonia
- Canadá
- Dinamarca
Ufff no sé cuál país es peor. Qué horror!
#138 Si precisamente se centra en las relaciones de trabajo y como en que la sociedad ha dejado de ser cooperativa. XD
#139 En el número 1 ni existe la propiedad privada y gobierna un partido de consideraciones poco claras pero que se consideró marxista-leninista. XD
La buena lista.
Liberalismo y capitalismo no son lo mismo, es más lo que tu llamas liberalismo es liberalismo económico que tampoco es lo mismo que el liberalismo clásico y, por ejemplo, en USA un partido liberal le llamarían a un partido progre porque no hubo una rotura como en Europa para que calase lo de usar liberal para los prolibremercado.
El capitalismo es muy anterior al liberalismo y coincide con el mercantilismo, en aquella época el capitalismo era industrial y proteccionista (a lo Trump) y no fue hasta que el sector financiero se volvió más poderoso que no apareció el liberalismo moderno, no para aplicarlo en el propio país por supuesto, es un cuento con el que poder meterte sus productos y que les salga más rentable o poder tener productos de forma más rentable y especular.
Es más, sacando la propiedad privada un gobierno comunista podría ser muy liberal incluso más que uno capitalista no hay es contrario al marxismo y dado que el número uno no tiene propiedad privada pues supongo que admites esa condición.
Moraleja, debemos conseguir un partido como el PAP que imponga su dictadura para conseguir gran avance económico eliminando la propiedad privada y timando a empresas que busquen beneficio inmediato para enriquecerse con ellas y construir con esa bonanza económica una sociedad que pueda destruir el Estado. #liberalesqueamanunpartidocomunistarevisionista
No sabéis que es comunismo ni sabéis que es liberalismo y os metéis en un debate sobre estos dos términos... I love it.
#141 Tienes otra lista mejor?
Liberalismo y capitalismo son lo mismo, o mejor dicho, el capitalismo es la consecuencia del liberalismo aplicado a la economía, pues el liberalismo no es solo libertad económica, también libertad personal.
En USA se utiliza el término liberal como progre, efectivamente. Por eso allí usan el término libertario, pero estamos en España y utilizo las palabras en función del significado que tienen allí donde me comunico.
El capitalismo nació en el siglo XVII en Inglaterra, con las ideas pro mercado libre de Locke, para luego pasar a Estados Unidos. No deberías confundir el capitalismo con el mercantilismo. El capitalismo, por su propia definición, es pro globalización, anti monopolios y anti proteccionismo económico.
#142 No, capitalismo nace con el mercantilismo y se fundamenta en la propiedad privada de los medios de producción y que dichos propietarios sean la base del Estado. Independientemente de la libertad económico o personal.
En USA se usa bien y aquí se usa mal. Libertario lo usan los anarquistas incluyendo anarcocapitalistas que al final desterraron a los primeros a llamarse ácratas. En general a todos los que siguen las doctrinas liberales de Thoreau muy en boga hace unos siglos les llaman libertarios y está bien usado y esos de capitalistas tienen poco. ¿Si los dos siendo casi opuestos son libertarios a los primeros les tendríamos que llamar viejos libertarios? Un poco complicado tu sistema terminológico prefiero el mío es menos ambiguo a la hora de considerar la totalidad de movimientos filosóficos sin que haya una veintena que se llamen a si mismos liberales, otra veintena socialista y otra veintena que se llamen demócratas. No hace falta ser muy agudo para darte cuenta de que esas palabras son puro marketing.
¿Locke pro-libremercado?
La propiedad no es aquí ilimitada pues cada hombre podrá poseer legítimamente todo lo que pueda abarcar con su trabajo, ya que “la misma ley natural que
nos otorga la propiedad, es la que le pone límites a la misma” (II, 31). Puedo aprovecharme de todo antes que se malogre, y lo que sobrepase ese límite supera a la
parte que corresponde a una persona y pertenece a otros. Locke es muy claro y
tajante: “La medida de su propiedad vendrá fijada por la cantidad de tierra que un
hombre labre, siembre, cuide y cultive” (II, 32).
El capitalismo por su propia definición es lo que quiera que sea el que imprima los billetes por que es un sistema socio-económico y no político o político-económico.
#139RickSanchez:de gente huyendo del paraíso socialista
Pero como no me voy a reír de ti cuando llamas a México paraíso socialista jajaja
Ahora no nos valen esos paises porque "redoble de tambores que viene el meme" Eso no era verdadero capitalismo.
El tipo este de Peru es un proyecto de chavismo. Ya hablaba de asambleas constituyentes aka cargarse la constitución y hacer lo que le salga del rabo.
Pero tu te crees que si de verdad quisiesen encontrarlo, tu lo hubieses encontrado? Que eres el mayor puto amo del foro y no lo sabíamos?
9 días después
#121 Exactamente. Eso es lo que les fastidia a los rojos: que se cree riqueza y la gente sea dueña de sus propias vidas, ya que si eso ocurre, entonces la población no necesita la limosna de los políticos rojos y éstos pierden el voto esclavo y cautivo que tienen.
Por eso, el primer objetivo de cualquier gobierno comunista como el de Perú o el de España es arruinar a su población, para que todos sean esclavos de los políticos rojos.
#149 No, la principal idea de un gobierno comunista es nacionalizar los medios de producción para hacer una distribución razonable de las rentas del trabajo generadas, con el objetivo de realizar mejoras sociales y atenuar la desigualdad.
La idea detrás del capitalismo es hacerse rico. Aunque tenga que ser a costa de los pobres o del planeta. Ya limpiará otro mi mierda, a mí no me sale rentable.
