"Mercedes Milá" haciendo el ridiculo, da igual cuándo lo leas.
#49 Destruir la poca cultura que nos queda para convertirnos en un pais satelite de alguna potencia islamica..
Deberia existir una ley universal por la que a los tontos y retrasados (no hablo de enfermedades mentales, esa gente no las tiene y son asi) habria que encerrarlos en una isla y dejarlos a su bola sin que molesten a nadie.. Y a mas de uno de aqui igual, que si sois profesores o dais clases de historia ya entiendo lo mal que va la enseñanza hoy en dia metiendo mierda a nuestra historia gratuitamente.. parece que pocos se paran a pensar lo que tuvo que ser navegar semanas por el oceano, tomar tierra en un lugar totalmente hostil ya no solo por la gente si no todo el entorno y encima a diferencia de otros, civilizar un continente entero para llevarlo a su edad de oro para que al final lo acabasen aprovechando otros mas listos y menos subnormales y corruptos..
Para que esa mierda de programa tenga un mínimo de relevancia los presentadores o participantes se tienen que pasar el día diciendo tonterías dignas de un retrasado mental.
Parece que lo están consiguiendo
¿Fue Hernán Cortes un buen estratega militar? Una porra, fue un puñetero incompetente e inútil. Prueba de ello es que improvisó mediante la marcha varias operaciones militares y que no pocas veces estuvo al borde de la derrota.
De historia no tengo ni puta idea, pero como el nivel sea el equivalente a la gilipollez de este párrafo me quedo loco xD
#55 Porque es lo que se enseña. Las nuevas generaciones odian la historia y ya ni se evalúa en selectividad de manera obligatoria.
Lo que les enseñen pues bien estará, no van a contrastarlo ni de coña porque no les interesa. Por eso es uno de los motivos de que continúe esta mierda en TVE, para ver cuál es la mejor mujer/lgtbiq disney plus y echar abajo lo que hizo cualquier hombre hetero básico.
Total, que antes podías saber lo básico, pero no te apasionaba. En estos últimos años es que ya es algo bastante preocupante: o te gusta (ya no entramos en apasionar) o la aborreces. Y eso es algo que les viene de puta madre a los políticos, tanto aquí como fuera. Vender que fuimos unos genocidas (en usa es así y todos tan contentos)
Margallo les da mil vueltas a todos los demás que están ahí. Aunque no esté de acuerdo con muchas de sus opiniones es una persona con un conocimiento y una cultura infinitamente superior a la gran mayoría de la población.
Desde luego que si tengo que elegir conquistadores me quedo con los españoles, pero tampoco se puede caer en leyendas rosas. Se cometieron barbaridades y se acabó con gran parte de la cosmovisión de los pueblos indígenas imponiendo la española, entre otras muchas cosas.
Se cometieron barbaridades y se acabó con gran parte de la cosmovisión de los pueblos indígenas imponiendo la española, entre otras muchas cosas.
Igual que los romanos no? Dónde está la izquierda movilizándose para recuperar la identidad lusitana y exigir a Italia que nos pida perdón? A no, que el problema real es que son endófobos y están obsesionados con destruir todo lo que tenga que ver con España, lo de la justicia histórica es solo una excusa.
Juzgar la época de conquistas desde el punto de vista actual es un buen detector de gilipollas.
#19 supongo que esa es la plata y el oro que llegó, que hay muchos barcos hundidos. En realidad sería más, tampoco como para desvirtuar lo que quiere decir, claro está
¿Fue Hernán Cortés un asesino y opresor? Pues sí y el que niegue lo contrario, o no tiene ni remota idea de historia o es un fanático (invito a repasar episodios como la matanza de Cholula). Y no pasa nada por reconocerlo, es como Napoleón, ¿fue un dictador? Pues sí. Las cosas, claras y sin tapujos.
Claro que fue un opresor, si lo juzgas con los primas actuales. Pero hay que aprender a juzgar las actos no con el prisma actual, si no el de la época porque todas y cada una de las guerras que había antes era actos de asesinos y opresores.
Que me hace gracia porque luego pones
Exponen que aunque las cifras de Bartolome de las Casas pueden ser exageradas, era una constante en la época, lo cuál no significa que no existiera un proceso de opresión y exterminio. Y es que precisamente es labor de un buen historiador, coger las cifras e interpretarlas en base a los sesgos de la época.
Con lo que estoy de acuerdo, hay que interpretarlo a la época, lo cual entonces, como bien dices, si hubo opresión pero vamos lo estándar en la epoca. Juzgarle como opresor con el prima actual, es justamente no hacer el trabajo de un buen historiador.
¿Fue Hernán Cortes un buen estratega militar? Una porra, fue un puñetero incompetente e inútil. Prueba de ello es que improvisó mediante la marcha varias operaciones militares y que no pocas veces estuvo al borde de la derrota.
Improvisar es de incompetentes? Es lógico que haya variables muchas que no puedes controlar y que haya que improvisar, es de sentido común. Es más, creo que si improvisada y te sale bien es precisamente algo positivo porque has sabido adaptarte a los cambios. Poner improvisación y éxito como algo negativo creo que es bastante lejos de la realidad.
¿Es cierto también que cuando se derrotó al imperio azteca, esos pueblos colaboradores fueron traicionados y esclavizados? Pues sí.
Tu sabes más de historia que yo, pero nos e prohibió la esclavitud en las colonias españolas en 1500 por Isabel? Algo así me suena.
¿Tiene sentido comparar la extracción de oro de España durante esos siglos de dominio, con el actual de Mexico? En absoluto y como bien apunta Catxy, es un ejercicio de demagogia grotesco, partiendo de la base de que la tecnología para dicha extracción no es ni por asomo similar.
Depende, tiene sentido porque muchos dicen o alegan como si los españoles se hubiesen llevado todo el oro y plata de México dejándolos pobres. Para los estándares de la época extrajo era una gran cantidad sin lugar a dudas, pero no como para dejarles sin oro o plata como alguno exajeran para eso sirve el dato. Que hablan devlver el oro como si hubiese sido una burrada a día de hoy. En materia prima realmente se extrajo "poco" (recordemos que fueron además 3 siglos) pero que evidentemente en e época fue muy importante.
La cosa es vender esa época como ejemplo de crueldad extrema, exterminio de culturas, prácticamente decir que los dejamos sin nada y luego compararla con el modus operandi del resto de colonizadores, que entonces parecíamos hermanitas de la caridad.
Que alguien de UK, USA, Francia y demás hable de la leyenda negra española es normal porque es el libro que tienen que vender, aunque no deje de ser mentira. Que un Español lo haga es síntoma de incultura y puro cainismo, que últimamente es lo que parece que se lleva, ser el caballo de troya de tu cultura.
#70 No es tanto juzgar la historia como decir a los que reivindican con "nostalgia" este tipo de conquistas que cuidado con tragarse cosas raras. He llegado a escuchar que los conquistadores españoles eran adalides de la libertad movidos por la compasión y la benevolencia.
Respecto a lo que dices de los romanos, tiene sentido. Pero también es cuestión de entender que algunos de los pueblos indígenas conquistados y sus cosmovisiones sobreviven hasta nuestros días, aunque mermados y muy maltratados, lo cual permite que exista una mayor reivindicación por su parte y gente afín. Reivindicación totalmente legítima en mi opinión.
¿Existe una leyenda negra? Sí, totalmente.
¿Está empezando a popularizarse una leyenda rosa? También.
Sobrevive lo que se quiera que sobreviva por intereses, muchos nacionalismos han aparecido "de la nada" haciendo reivindicaciones históricas que durante siglos a nadie le importaban.
En la península había pueblos pre romanos, éstos tenían su cultura e idiosincrasia, fueron conquistados por la fuerza y obligados a adoptar la cultura y forma de vida romana.
No tiene sentido que te pases el día llorando de que hay que pedir perdón a los pueblos suramericanos si al mismo tiempo no estás reivindicado lo mismo para tu pueblo, salvo que haya otros motivos detrás que no son los que realmente cuentas cuando hablas de reparar las injusticias históricas.
#76 Algunos de los pueblos indígenas que ya existían siguen existiendo y mantienen sus lenguas, costumbres y cosmovisión. Es mucho mas fácil reivindicar la perspectiva del conquistado de esta manera que desde la perspectiva de pueblos de hace 2000 años, como comprenderás.
Me parece que es interesante considerar la perspectiva de estos pueblos indígenas. Nosotros somos españoles y pensamos desde España, no está de más pensar desde el otro también.
Seguro que no tiene nada que ver que esos países estén en la mierda y los políticos de allí necesiten un chivo expiatorio para centrar el odio de la gente en otro sitio, seguro que no hay ningún interés detrás para mantener esas reivindicaciones, pobres pueblos indígenas que solo quieren seguir haciendo sus sacrificios humanos como toda la vida.
Descubrir en pleno 2024 que se puede ser ignorante de izquierdas igual que se puede ser ignorante de derechas. Que cosas...
#64 Esa premisa se da en todo medio de entretenimiento.
En internet también, mira Twitch, personas famosas haciendo el imbécil sobreactuando/enseñando pechos.
Una persona culta objetiva y educada difícilmente tendrá tirón.
#75 Muchos de esos pueblos indígenas ni existirían si otro País los hubiera conquistado como pasó en Norteamérica con los anglosajones y su protestantismo. Y ahí los tienes con sus películas del Oeste enorgulleciéndose de su genocidio y vendiendole al resto del mundo sus tropelias de forma heroica.
Precisamente por el catolicismo exacerbado que hubo en la época con los reyes católicos les salvo de ser exterminados, a algún progre le debe de explotar la cabeza con eso. Lo que es de traca es renegar de tu historia y de tu pasado, y lo que es peor comprarle la propaganda a otros Países.
#78 A ver si te crees que en nuestra historia no se han cometido barbaridades o que somos un pueblo libre de ese tipo de cosas y "tocado por la gracia divina". Lo de quemar y torturar a gente viva por hereje ya para otro día (aunque también exista leyenda negra a este respecto).
Pasas de decir que no se puede juzgar con los ojos actuales la historia pasada para, acto seguido, denunciar prácticas y costumbres de pueblos antiguos. Algo contradictorio.
Que por cierto, en los aztecas los sacrificios humanos era algo normalizado y cotidiano. Pero los Incas, por ejemplo, sacrificaban humanos de forma muy excepcional, ante situaciones como catástrofes naturales, y sufrieron el mismo destino.
Es un error pensar que las culturas de las que procedemos directamente y en las que se basa nuestro sistema de pensamiento y cosmovisión no hacían cosas parecidas:
https://www.larazon.es/cultura/canibalismo-y-sacrificio-en-la-cuna-de-la-razon-NP13499026/
Entre la endofobia y la etnofobia puede haber un punto medio
#82 En mi primer post he puesto precisamente que entre todos los pueblos conquistadores prefiero a los españoles. Solo digo que es un error romantizarlo y reivindicarlo, en mi opinión.
Cuando tienes contacto con gente de estos pueblos, conoces su realidad y te pones en sus zapatos, la cosa cambia bastante.
#22Serkenobi:¿Fue Hernán Cortés un asesino y opresor? Pues sí y el que niegue lo contrario, o no tiene ni remota idea de historia o es un fanático (invito a repasar episodios como la matanza de Cholula). Y no pasa nada por reconocerlo, es como Napoleón, ¿fue un dictador? Pues sí. Las cosas, claras y sin tapujos.
¿Pero qué dices?
#22Serkenobi:¿Es cierto también que cuando se derrotó al imperio azteca, esos pueblos colaboradores fueron traicionados y esclavizados? Pues sí.
Absolutamente falso. No tienes puta idea de lo que hablas.
#22Serkenobi:Vamos, que tampoco se está tan desencaminado cuando se dice que la figura de Hernán Cortés, tampoco es digna de destacar y recordar. No fue ningún santo precisamente, ni tampoco un genio militar...
¿Que no es digna de destacar? Mira, otro endófobo español, no falla. Solo es una figura con status LEGENDARIO por lo que consiguió. Quizá no haya nadie en el mundo que haya conseguido lo que él.
que la llegada de los españoles y los ingleses a América supuso el exterminio del 80% de la población allí presente (entre la conquista, la esclavitud y las enfermedades).
La llegada de los ingleses seguro pues se dedicaron a masacrar absolutamente todo indio que se movía. Cosa que NO hicieron los españoles. Ese 80% es en el caso de Mexico es una cifra absolutamente falsa. Murieron por enfermedades, no a menos de los españoles. Ni que los españoles tuvieran tropas para matar ni al 5% de lo que dices.
#75Mariox93:Pero también es cuestión de entender que algunos de los pueblos indígenas conquistados y sus cosmovisiones sobreviven hasta nuestros días, aunque mermados y muy maltratados, lo cual permite que exista una mayor reivindicación por su parte y gente afín. Reivindicación totalmente legítima en mi opinión.
Pero what de shit? Precisamente los pueblos indígenas que sobreviven son los que lucharon junto a Cortés para eliminar a los aztecas. Y precisamente esos, si algún día hablas con alguno de ellos en Mexico, te va a decir que se aliaron con Cortés porque los Aztecas eran infinitamente peores.
"Reivindicación", dices. Si es que tenéis tanto serrín en la cabeza que no entendéis que el que reinvica no es el indígena superviviente. Ese no estaría vivo si lo españoles no hubieran aparecido.
Tenéis un follón de ideas tan grande que estáis en perpetuo cortocircuito.
#83 Lo que es un error es tirar piedras sobre tu propio tejado, como hacen algunos, consciente o inconscientemente.
#84 No hablo tanto desde la perspectiva de México, la cual no conozco, como la de Perú, con la que sí que he tenido más contacto.
Y te aseguro que en Perú los indígenas son pueblos totalmente maltratados y existe un racismo estructural hacia ellos inmenso. Por parte de la propia población. Y sí, considero que una parte importante de este racismo y maltrato tiene su génesis en la conquista española. Si eres blanco en Perú, te tratan infinitamente mejor que si eres "cholo" o tienes rasgos indígenas, entre miles de ejemplos que se me ocurren. El Quechua es una lengua totalmente olvidada, aunque la propia constitución de Perú dice que es lengua oficial.
Se ha producido un total abandono de las raíces culturales y originarias por una cultura externa colonizadora. Es algo innegable.
#85 La leyenda negra es un error, lo he dicho ya. Pero también es un error posicionarse en el extremo contrario.
Estando en la ciudad de Valladolid(Mexico), en el ayuntamiento, tienen murales que te explican por que la ciudad se considera 4 veces heroica, son en su mayoria victorias contra la población maya local. Población que hoy en dia es la que vive en la ciudad. Una sensación muy rara la verdad.
#87 Pues sinceramente creo que el racismo estructural que tienen no es problema de los españoles ni de la época del Imperio español si no más bien de los personas como Simón Bolivar y otros mestizos y españoles (estos sí) que asumieron el control cuando se independizaron sin todas las protecciones que la corona garantizaba a los indígenas, y un buen ejemplo de esto se puede ver en Filipinas y en Cuba.
