Mi empleo, mi futuro. #WHYMAPS

B

#89 #90 En Europa fueron mas destructivas las guerras de religión entre protestantes y católicos que las cruzadas, por poner un ejemplo.

#89verseker:

El problema fue el obscurantismo religioso, las represiones culturales

Otro ejemplo, la Inquisicion española empieza creo que en 1470 aprox, pero en esta etapa es bastante suave, la caña la metera ya en epoca moderna. Lo digo por lo de la represion religiosa.

Yo es que adonde mire veo avances en la Edad media, desde el ejercito pasando por el inicio de la formación de los Estados Modernos, las técnicas agrícolas, el arte, la cultura...
Por no hablar de lo que aportaron los musulmanes a campos como las matematicas, la literatura, la astronomía...

#90xxi:

los que se producen en los 100 años de la Revolución Industrial?

Para que se haga uno es necesario el otro.

Pero bueno, que esto da para largo y no es el hilo. Solo añadir que la Edad Media ha sido recuperada por la historiografia y cuanto más se investiga más se descubre que el viejo discurso ilustrado de "La epoca de tinieblas" es más bien falso.

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J

#45 El único ridículo lo estás haciendo tú. Como siempre.

Drakea

#90 Pero es que se pone empeño en Aristóteles porque es, a bote pronto, el que formaliza la lógica y con ello, el método científico (bueno, sus bases).

Antes que él y que Sócrates, lo que hay son una gran multitud de filósofos y escuelas que se inventan sus movidas del mundo, y con tantísimos que hay pues hay algunos que aciertan en cosas que solo se descubrirían siglos después, como el heliocentrismo o el atomismo.
Pero la teoría de los átomos de los presocráticos tal y como se planteó es absolutamente acientífica, y que si acertó fue de la más pura casualidad, en esos entonces lo que tenían en mente era combinar la ontología de Parménides con la filosofía de Heráclito si no recuerdo mal. No estaba basado en ningún dato empírico ni comprobado con experimentos, ya que no solo carecían de instrumentos para poder hacerlo, sino porque el método científico y esa manera de pensar no existía aún. Eran teorías que surgieron de simples divagaciones metafísicas y filosóficas, que no tenían ningún valor científico.

En la Edad Media si que había gente que podías considerar más o menos hombres de ciencia como Bacon y Grosseteste, precursores del método científico, y desde luego mucho más que cualquier filósofo presocrático. Y eso gracias a las traducciones que se hicieron de las obras de Aristóteles (a partir de las cuales también conservamos muchas de las teorías de los presocráticos a su vez), conocimiento que fue conservado precisamente gracias a los monjes cristianos y a los académicos musulmanes.

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B

#93

Imagino que has estudiado o estudias historia o filosofía, se te ve muy entendido en el tema. Estoy muy de acuerdo contigo, los atomistas no eran científicos, pero desde luego había una enorme diferencia, creo yo, entre ellos y pensadores medievales como Grossateste (a quién me has descubierto, para qué negarlo) o Bacon, y no era sino el alcance y la repercusión de sus obras en el mismo momento que se escribían. Aristóteles enseguida se empapó de todas estas ideas y desarrolló su filosofía.

¿Qué ocurría en la Edad Media? La cultura era algo enclaustrado. Se conocía lo estipulado por las universidades en el trivium y el quadrivium. Aristóteles, Ptolomeo, San Agustín... ¿Hay algún tipo de debate? ¿Algo parecido a la Academia griega para discutir? ¿Algo parecido a los debates entre los humanistas? Son autores aislados que hoy rescata la historia. En cambio, los primeros eran autores vivos en su mismo momento. La gente los escuchaba y hasta eran mandados para educar a los emperadores. Aunque los entendiesen pocos, ocupaban un lugar más que destacado en la vida de la polis. En la Edad Media no salían del convento.

No sé si piensas como yo, pero no se trata de figuras o de pensadores, se trata más bien de la cosmovisión de toda una época. Y es difícil creer en todo ese conjunto que la Edad Media fuera una época de avance en general para la humanidad, aun con sus evidentes logros.

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Ninetails741

El problema viene en que no va a haber movilización social.

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yooyoyo

#87 Pues se tiró el pisto porque justamente hace no demasiado se ha revelado que una de las IA más avanzadas del mundo a la hora de diagnosticar, cometía muchos errores de interpretación, confundía o inventaba patologías, dejaba otras sin identificar....

Imagina que basas tus acciones como médico en lo que diga un radiólogo computerizado, sin que el ojo humano revise que lo que dice la máquina es verdad. Cada día se te morirían pacientes en el hospital porque no han sido, o han sido tratados indebidamente fiándose de lo que dice la máquina.

Las máquinas van a ayudar a señalar e identificar ciertas cosas difíciles de ver, pero siempre tendrá que ser el médico el que confirme que eso que dice el ordenador que es un TEP no es un artefacto por respiración o movimiento etc.

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guillauME

#96 Yo creo que los que afirman tal cosa con rotundidad no han trabajado en un hospital o en el campo de la sanidad jamás. Porque efectivamente sucedería lo que tu dices.

Pretender que una máquina interprete las imágenes a día de hoy en pacientes cuando de uno a otro pueden haber tantas variables y cada cuerpo es distinto no es realista. Se le pueden enseñar unos patrones pero muchas veces hay artefactos, hay detalles que solo un humano puede percibir porque tiene una experiencia que una máquina no puede adquirir.

Si un humano ya tiene que revisar todo el trabajo de la máquina entonces no es ningún avance porque ya vienen sugestionados por lo que la máquina ve en primer lugar.

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kraqen

#96 No se trata de que la máquina no cometa errores, sino de que cometa menos errores que los humanos. Si la máquina acierta un 70 o 80% de las veces, ya es mucho mejor que un humano que acierte el 60%.

Justamente en radiología es donde más errores hay.

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HeXaN

Me hacen gracia todos esos que han leído el típico artículo donde sale una red neuronal diagnoticando de puta madre.

Luego te vas al paper y ves que diagnostica en base a las anotaciones que previamente hacen los médicos, sin las cuales no acierta una mierda.

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Fyn4r

#96 #97 pero eso es exactamente lo que dice el video xd

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kraqen

#99 Eso no le quita ningún mérito a la máquina. IBM estaba comprando datos de pacientes a millones, y claro que necesitan datos también de los profesionales y sus diágnosticos para aprender.

B

Yo no entiendo como os podéis haber tragado semejante bodorrio de video. Yo nada más oir que la riqueza mundial cada vez está más concentrada en la clae media lo he tenido que quitar por vergUenza ajena.

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Popino

#102 bodorrio

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Drakea

#94 Sí, a mi también me parece que la Grecia helénica tenía muchísima más profundidad de pensamiento (que no de ciencia, al menos no hasta Aristóteles) que la Edad Media.

Pero también es que aquí estamos comparando una zona pequeña con lenguajes parecidos y cultura en común con toda Europa. Es natural que en el primer caso las ideas se propagasen más rápido y hubiera más facilidad para que pensadores se encontrasen y intercambiasen sus pensamientos entre sí. Quizá hubo un retroceso en conocimiento cuando cayó Roma y hubo mucho conocimiento antiguo que durante un tiempo pareció perdido. Pero poco a poco se fue recuperando todo ese conocimiento, y todo eso mientras algunas personas seguían estudiando la naturaleza y pensando acerca de ella. Si bien la filosofía estuvo dominada por la escolástica durante siglos.

Mientras no se pierda el conocimiento de las eras pasadas, la civilización siempre tiende a progresar en mi opinión.

Sephi19

Buen día para ver este video:

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Dante88

#97 precisamente las IA son buenísimas identificando patrones. Dudo que haya tantas diferencias en humanos como para no poder entrenar un algoritmo que permita hacer estas cosas mucho mejor que un humano. Es cuestión de tiempo.

Estamos hablando de radiografías tomadas desde el mismo ángulo y prácticamente con los mismos colores. Existen IA que son capaces de identificar todos los objetos que hay en una imagen.

Y la opinión de un médico al respecto tiene poco valor. Ni se imaginan como funciona un algoritmo. La mayoría están perdidisimos en materia de tecnología. Aquí lo que cuenta es la opinión de un científico de datos y los datos que haya para entrenar al algoritmo.

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B

#103 Un bodorrio es una unión que se sabe no va a funcionar, en este caso es lo que opino entre el video y los que lo apoyan.

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B

#107 A ver si lo que querías decir era bodrio xDD

SeYc

#99 Y cual es el problema? Como va a funcionar si no es con el feedback previo de médicos?

#96 Concretamente creo que era una app para melanomas. Según ibas metiendo informes de anatomía patológica se iba volviendo mas perfecto, hasta el punto que después de unos cuantos, te daba el diagnostico exacto inmediatamente y sin probabilidad de error.
Y no era tirarse el pisto, que ya es real, y el siendo dermatologo no creo que se quiera tirar piedras contra su tejado porque si.

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AiTale

#102 A lo mejor es que no habla de riqueza. En este punto del vídeo habla de la sociedad y su POBLACIÓN, y es más que evidente que la gran mayoría de la población no es ni rica ni pobre, sino que se encuentra en la clase media.

Si no tienes las capacidades básicas para comprender un vídeo que explica las cosas de manera tan sencilla, quizá deberías verlo dos veces antes de postear semejantes "bodorrios".

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yooyoyo

#109 Eso no es radiología que es de lo que yo te estaba hablando.

Los radiólogos tienen a su alcance herramientas de IA especializadas en un tipo de prueba. Hace poco en reddit, un radiólogo quiso ver como de acertada era una bastante famosa que se usa para radiografías de tórax.

Para que te hagas una idea, una radiografía de tórax es la prueba más genérica y usada en radiodiagnóstico, de lejos. También es una de las más fáciles de interpretar a grandes rasgos. Consolidación, un nódulo, derrame pleural, cardiomegalia, pneumotorax....Son cosas que se ven rápido aunque luego requieran de más pruebas.

Esta persona puso imágenes que él mismo ya había informado, desde fáciles sin ninguna patología hasta difíciles con patologías muy raras o imperceptibles. La IA lo mismo te confundía un vaso sanguineo normal con una masa (lo diagnosticaba como tal, si te fías de ella sin que nadie más mire la imagen, habría que llevar a ese paciente a hacer una biopsia) que te señalaba alguna anomalía practicamente imposible de ver.

La interpretación de imágenes radiológicas se basa en la diferenciación de estructuras, leyendo unas imágenes tomadas en una escala de grises. Las máquinas son perfectas para medir que hay algo ahí con 400 unidades hounsfield y te dirá que eso está mal, pero no puede interpretar que igual lo que provoca esa hiperdensidad es un stent o un marcapasos. Imagina no tener a nadie que corrobore ese diagnóstico.

La conclusión es que, como cualquier especialista te dirá, la IA en este campo va a ser una ayuda increíble para corroborar diagnósticos o acertar con los difíciles

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B

#110 Eres el perfil medio del que disfruta el video de #1.

Nothing to do here

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AiTale

#112 ¿Esto es lo mejor que se te ocurre después de la tontería de antes?

Buena huída hacia delante.

EDIT: Buena esa insultándome por privado y bloqueando las respuestas después Ryder, eres patético xD

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B

Creo que el video, si bien es bastante acertado, no aborda la cuestión desde el único prisma importante: el político.

Y no me malinterpretéis, entiendo perfectamente que no ejuicie políticamente puesto que lo que buscan es el conectar con el máximo grueso de la población posible.

Teniendo en cuenta esto, considero que estamos de enhorabuena. Si el trabajo se automatiza, cierto es que en un principio llegarán tiempos oscuros en los que la población pase fatiga y unos pocos se aprovechen. Preo creo que es obvio que tarde o temprano, como bien no puede pararse el progreso ni se debe, tampoco se puede jugar con las necesidades básicas del ser humano sin que termine habiendo una respuesta social que reconfigure nuestra realidad social.

En cristiano, que tener en el primer mundo una cuota de desempleo de un 30% como un dato bueno, solo puede traer la transformación total del paradigma socio-económico. Conceptos como jornadas laborales de 20H a la semana, nacionalización de los recursos, inmensa autonomía en la producción de bienes y servicios a nivel nacional, y sueldos vitalicios que a día de hoy desde luego son una locura, pero al ritmo que vamos dejarán de serlo.

Creo firmemente en que llegará un día en que estemos liberados del trabajo, y acudiremos al mercado laboral para disfrutar de un extra económico por encima de la media que nos permita avanzar con un empujoncito, siempre y cuando consigamos unas habilidades muy por encima de la media. Creo que el mercado laboral se comprenderá como una estadía pasajera a la que acudes puntualmente o en un período de tu vida, si es que has pasado el corte, y donde probablemente se planteen condiciones laborales completamente de ensueño para unos pocos privilegiados (o no tanto, según se mire).

Ahora, para llegar a esto, y viendo que tengo 30 años y que esto llegará cuando esté en una franja de edad en la que se considera a una persona poco reempleable, creo que debo seguir en la línea de avanzar en mi carrera laboral en materias poco sustituibles (ventas en mi caso). Porque para llegar a lo que planteo arriba vamos a pasar mucha miseria y conflicto social, y no creo que lleguen ni todos los países, ni mucho menos todos a la vez. Si los millenials consideran que nos ha pillado todo lo malo habido y por haber, tranquilos que cuando andemos por los 50 va a venir la madre de todas las tempestades.

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Coman2Sueco

#91 es que en europa tuvimos cruzadas?

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SeYc

#111 De radiología también nos comento sobre otro que solo se ha probado en cancer de pulmón (no son cosas a las que reddit tenga acceso) que ya es mejor que cualquier ser humano. En este caso mas que la eficacia en si, el avance radical era la velocidad y el volumen de imágenes que se podían procesar.
Siempre va a haber un doctor detrás de todos los diagnósticos, pero seguir pensando que una máquina no es capaz de hacer mejor ese tipo de trabajo, es negación.

Millones de pacientes que en vez de esperar a que un técnico analice toda la pila de imágenes que tiene un dia y luego le pase los resultados al doctor, directamente se envían a un super-ordenador y el mismo día tienes el diagnostico.
Y seguirá habiendo técnicos que trabajen en esas maquinas y las sigan perfeccionando, pero el vídeo acierta plenamente en que los trabajos rutinarios van a desaparecer y con ellos millones de puestos de trabajo.

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yooyoyo

#116 Reddit no, pero los radiólogos que postean en reddit si tienen acceso a esas herramientas.Te animo a que abras un post en r/radiology preguntando sobre la IA.

No hay ningún técnico analizando nada...los estudios se envían al radiólogo directamente y dependiendo de su gravedad se informan en 5 minutos.

De nada te serviría informar los miles de pacientes que se realizan una prueba en el hospital en un día, si nadie puede atenderles para explicarles los resultados.

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B

En el vídeo lo dice claramente, nadie quiere hablar con una máquina cuando el trato humano es una de nuestras características. En especial cuando tratamos con cosas tan personales como enfermedades.

Yo si veo a una máquina realizando análisis muy exhaustivos y más efectivos que un humano. Una máquina no se va a cansar de ver radiografías pero no será ahora pero en un futuro, ya se verá. Si en vez de radios se ven análisis 3D del enfermo, poder hacer zoom x1000 por decir una cifra sin siquiera afectar al paciente y detectar entre todos los eventos posibles. Para enfermedades raras ya habrá doctores especializados en ellas. Pero raramente puedan encontrarse.

B

#115 Por eso lo digo, porque no fueron aquí.

Para Europa por tanto fueron menos destructivas.

Eyacua

Me esperaba el tipico video muertesco donde el capitalismo nos trajo la salvacion y me he llevado una grata sorpresa, la segunda parte al mismo nivel, completamente recomendable.

Gracias #1.