#4950 qué opinas de #4944?
#4950 No te digo más que llevo sin pasando post sin leerlos desde el viernes a las 10, donde di información de lo que estaba ocurriendo y a todo el mundo se la sopló.
No se que haces siguiéndoles el royo. Haz como yo, pones noticias neutrales y contestas a los que ponen cosas neutrales. Es ver un link de 'Putin Today' y pasar de ese post olímpicamente.
Por cierto, con el addon de mediavida puedes ocultarles easy
Y yo que pensaba que los foros eran para debatir... Y ahora resulta que o se cree todo lo que dice el nene o se enfada y se va del hilo.
Lo que hay que leer.
Ya he dicho 1000 veces que no soy proruso, que ellos se apañarán.
#4952 pues visto lo visto se cuentan más verdades en Putin today que en otros panfletos del otro bando.
#4950 Que pesadito estas con el blog. A ver tio, Ucrania es un pais totalmente dividido por dos bandos: pro-europeos y pro-rusos. La parte oeste es europea y la este rusa. Acaso no entiendes que no puedes reducir la opinión de todo un país por lo que diga un blog totalmente partidista de uno de los dos bandos? Esto es co si en la guerra civil hubiera habido un blog pro falangista, acaso ese blog mostraria todo lo que esta shcediendo de un modo objetivo simplemente porque es independiente? No.
Dices que mo hacemos más que poner enlaces de RT, pero páginas atrás te he puesto una lista de argumentaciones nasada en datos reales y no en palabras demagogicas y partidistas de cuatro periodistas. Tú, al ver que poco o nada tenías que decir, te has limitado a cambiar de terreno y tirar por la periodística, qhe no deja de ser una base totalmrnte sesgada en las que no puedes sacar una comclusion objetiva, por lo que te he puesto arriba.
Asi que igual que tú tiras de periodisticia, nosotros srguimos tu juego, y también lo hacemos. Sabemos que RT no dice.toda.la verdad, pero tambie sabemos que tu puñetero blog tampoco. Y no , por no ser mass media no esta menos sesgado. Testimonios videos y mierdas tb las encuentras en medios pro-rusos. Y lor supuesto también hay blogs y periodiatas independientes que cuentan perlitas de los europeos.
Asi que deja de llorar. Tú lo que quieres es que te demos la razón y digamos: oh si si, tienes razón porque has puesto un blog independiente, y todos los datos u opiniones ajenas contrarias mienten porque forman parte de la propaganda de putin. Pues no lo vamos hacer porque para.propaganda europa y usa tb tiene y la lleva desempeñando mucho antes que la rusa.
Asi que hi tienes, los datos te lo deje sobre le mesa. En la parte rusa se vive mejor que en la europea.
#4952 a tu amiguito paginas atras le puse una serie de datos que tiraban por tierra su argumento. Al ver que no podia llevar la razón tiro de medios partidistas.
Asi que menos putin today, porque si alguien tiró por info sesgada y no completa fue él.
Lo mejor de todo es como se pone. Como un niño pequeño de 5 años que si no le llevamos la razón llora y se va del post. Esto es un foro y esta oara debatir, y lo he hecho con desde ayer por la noche. Pero en vez de argumentar se digna a llorar porque no puede llevar la razón y por supuesto porque no se la damos.
Siguiendo con la información no adulterada e ignorando a los panfletis
La policia abandona las formaciones durante las revueltas de odessa
Slovianks bajo fuerte ataque
fuerte explosion, video subido hace minutos
Lo mejor es que le dice que con una app puede ocultar los post. Sin duda alguna un ejercicios de debate, cuando alguien esta debatiendo contigo con datos y argumentos y no eres capaz de contraargumentar, en vdz de admitir que no tienes pruebas, te dignas a ocultar los post y hacer oidos.sordos. caballeros, he aqui la elite mediavidera, digna delfanatico religioso que cjando le dsr argumrntod que destruyen si dogma en vez de redebatir se digna a mirar hacia otro lado.
#4958 te lo voy a repetir otra vez, quien publica información parcial y propaganda europea es tu amiguito. Vosotros dos vais de abanderado de lo objetivo, pero no os veo publicar info de las ooeraciones militares que están haciendo co tra la población civil del . este. Por ahi hay videos de los pueblerinos intentando parar los tanques.
Pero claro, todo eso es propaganda de putin, mientras que lo vuestro es lla verdad absoluta e incuestionable. Y si no dais mas info del otro bando es porque no hacen nada.reprochable.
Te digo lo mismo qur al otro, paginas atrás tienes dstos que demuestran que defendeis a la parte mas subdesarrollada por la mano de europay a custro fanaticos ultranacionalistas.
1º Te he dicho trescientas veces que el tema económico que sacaste me pareció interesante, quizas incluso sea así, pero los ucranianos piensan de otro modo, si eso es tirar por lo periodístico pues ok.
2º Es un foro para debatir, pero cuando se vuelve a lo mismo una y otra vez me cansa, cuando ya se ha hablado de la manipulación tanto por un lado como por el otro y me venís con la misma cantinela debatida hace 10 páginas pues no le veo sentido a continuar.
Si quieres apoyar tu opinión busca otros medios que no sean RT y pon tus opiniones, eres libre de hacerlo, yo he encontrado estos:
http://inforesist.org/?lang=en
A mi me encantaría que los que defendéis la postura de RT me saquéis otros medios más sólidos demostrando cosas o algo, aportad algo, ahí he aportado enlaces, haced lo mismo, yo respeto y de hecho me gusta el debate, lo que no me gusta es repetir lo mismo 129831203 veces.
#4944 Se me ha olvidado responderte, me ha parecido interesante el artículo, no se que información dispondrá ese hombre, parece que ha tenido contactos importantes con el gobierno, primero me parecería fatal que se pagara a los manifestantes del maidán por ir, según dice por una empresa alemana, el mismo dice que no todos son pagados, y lo que pagan por ir al día según el son 15-25 euros, está claro que algo fomentará pero me gustaría contrastar eso con gente del maidán, les preguntaré directamente, el problema es que es un artículo de opinión y no ofrece tanto como esperaba, de todas formas me parece mil veces mejor que todo lo que se suele postear aquí de RT.
#4961 Es que el tema económico es la base, porque muestra una realidad a nivel macro y no se basa en testimonios, que pueden ser cierto, pero que habrá los mismos por ambos bandos.
Y dale con hablar en nombre de los ucranianos. A ver, Ucrania es un país con casi 45 millones de habitantes. Entiendes que ni tú ni tu blog ni todos los medios que pongas hablan en nombre de todas esas personas? Entiendes que el país está dividido en dos bandos? Esto es como si yo soy independentista catalán y por poner un blog de un periodista catalán independiente. alego que éste habla en nombre de todos los catalanes.
No voy a buscar más medios porque estoy en el curro, y no voy a perder el tiempo, además me costaría más encontrarlo no por el hecho de que no hubiese, que los hay, sino porque vivo en España y el filtro de búsqueda prioriza la búsqueda en castellano y/o inglés, lenguaje de medios occidentales. Seguramente habrá mil blogs rusos que digan muchas cosas que no ponen en olos tuyos. Por eso a veces me rijo por RT, porque pese a ser partidista, como tus medios, se pueden extraer cosas interesantes. Así que no, los videos, declaraciones y testimonios de RT ocurren igual. Medios los habrá, blogs los habrá por todos lados. Es un puto conflicto y se cometen atrocidades por ambos bandos. Así que yo no voy a tirar por ahí porquie no se llegará a nada, estaríamos todo el día buscando casos de violencia de un bando a otro y viceversa. Siguiendo el simil de la guerra civil, se cometieron atrocidades por ambos bandos.
Así pues, prefiero apoyar mi opinión en datos económicos, ya que demuestran que la población vive mejor con la influencia rusa que europea (que no quiere decir que la rusa sea la panacea). Paso de seguirte el juego porque no lleva a nada.
Parece que ha empezado "la guerra", Ejercito de Ucrania vs Prorusos en Sloviansk
http://www.bbc.com/news/world-europe-27280814#TWEET1119473
Fotos de reportero Ucraniano
#4963 La situacion economica de las diferentes regiones de Ucrania depende tambien de muchos intereses, yo no estoy puesto en el tema asi que no puedo hablar con mucho conocimiento, pero quizas la region pro-rusa es la que mejor esta economicamente porque precisamente Rusia y gobiernos ucranianos pro-rusos a lo largo de los años han fomentado artificialmente esa riqueza de forma desequilibrada, como sucede en otros paises.
#4964 Mira, haciendo un pequeño rastreo.
http://inagist.com/all/462374836481064960/
Pero bueno, supongo que no te serán válidos porque uno está tageado como socialismo. Sin embargo tu pones pravda o euromaidanpr y tienes los cojones a decir que desprenden objetividad.
Mira, te lo voy a resumir:
1- Es un conflicto donde hay ambos bandos. Tu blog y cuatro ucranianos no son la voz de un país de 45 millones de personas. Si hay guerra es porque hay dos bandos, y si hay dos bandos es porque hay ucranianos que opinan que no quieren adherirse a la UE y formar parte de un gobierno instaurado por un golpe de estado. Así que no, los todos los ucranianos quieren formar parte de la UE, sino una parte. Al igual que la otra quien mantenerse junto a Rusia.
2-Los datos sobre la mesa demuestran que casualmente la parte este de ucrania, la rusa está más desarrollada económicamente debido a las políticas neo-liberales de Yanukovich. Por otro lado, el oeste, influenciado por Europa, está desierto. Y encima al entrar en la UE les quieren imponer condiciones impositivas a pagar.
Aquí los mapas que demuestran que defiendes a un bando donde Europa ha arruinado a su población y poco ha hecho para desarrollarlo productivamente
Salario medio. Los pro-rusos cobran más y mejor que los pro-europeos
Tejido productivo. En el este se concentra la mayor parte de tejido productivo.
Esto es lo que basa mi copinión, y no en las atrocidades que AMBOS BANDOS están cometiendo.
Así que deja de repetir lo mismo cual bot del IRC.
#4966 Claro que lo han fomentado. Las políticas de Yanukovich venían de Rusia xd. Esas políticas neo-liberales han permitido que el país vaya incrementando su PIB per capita los últimos años de crisis.
Y al igual que Rusia influencia el este, Europa lo ha hecho en el oeste. Y no sólo económicamente, sino desplazando el ruso como lenguaje co-oficial con el Ucraniano. Pero como ves, Europa no ha desarrollado una mierda? Por qué? hace falta decirlo joder? Hacen lo mismo que nos han hecho a nostros, a Portugal, a Grecia, a Italia... Ahogarnos a impuesto e intervencionismo desde Bruselas que no permite que nadie tenga una oportunidad de salir adelante.
Por eso, si elijo, siguiendo la dinámica económica, me quedo con los pro-rusos, por lo menos ellos están en el bando donde se produce mayor desarrollo productivo y económico.
#4965 En Economía 20 años es una buena medida temporal para asumir el impacto de unas políticas gubernamentales, incluso menos de 20, 10. Vamos, se demuestra con las políticas que hemos seguido nosotros los últimos años xd. Pero eh, llevo leyendo papers y estudiando economía 4 años, vas a decirme tú como interpretar datos.
El que parece no saber interpretarlo eres tú, que no entiende que el Este siempre ha estado influenciado por Rusia, sobretodo los últimos años.
Quieres pruebas? Aquí tienes el PIB de ucrania.
Datos del banco mundial europeo de los últimos 15 años, donde se observa un salto bastante notorio.
#4969 Ese mensaje te lo podrias haber ahorrado y decir si se ha liado o no, no es tan dificil.
[media]<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>La OTAN ha empezado maniobras a gran escala cerca de la frontera con Rusia</p>— Con Ucrania (@conucrania) <a href="https://twitter.com/conucrania/statuses/463264663049105408">Mayo 5, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]
#4967 Pero entonces eso es como si mañana Rusia se va a pique y a Alemania le da por fomentar economicamente el desarrollo de la zona oeste, que vemos dentro de 10 años la situacion invertida.
Y la que tenemos aqui en España nos la hemos buscado nosotros solitos, es mas, sin Europa seguramente estariamos como durante el corralito en Argentina...xDD.
8 Soldados ucranianos heridos, los militantes pro-rusos usan vehículos blindados y artillería pesada.
http://news.liga.net/news/politics/1620293-pod_slavyanskom_raneny_vosem_ukrainskikh_voennykh.htm
1º Te he dicho trescientas veces que el tema económico que sacaste me pareció interesante, quizas incluso sea así, pero los ucranianos piensan de otro modo, si eso es tirar por lo periodístico pues ok.
Si no entendéis a estas alturas que ucrania es un país con una sociedad polarizada en pro-rusos y pro-europeos es que vivís en la inopia. Supongo que Yanukovich llegó al poder votado por la bruja lola, que nivel maribel.
Como no os gusta RT os pasare la informacion pro vuestros panfletos:
http://www.abc.es/internacional/20140505/abci-colaboracion-ciafbi-kiev-201405042117.html
http://larazon.pe/47750-segun-rusia-cia-y-fbi-estan-en-ucrania-para-apoyar-ofensiva-contra-prorrusos.html
He encontrado una página bastante buena y lo mejor es que está en inglés, actualizan con sucesos al minuto.
Ministro de Interior confirma que hay al menos 800 pro-rusos heavily armed en Slaviansk.
Ministerio de Defensa Ucrania:
He said that during the Anti-Terrorism Operation ambush of the terrorists was exposed. They were well armed, including mortars armament. "In the morning the ATO squad revealed ambush of a combat group of terrorists. They used weapons, fire with heavy weapons, used mortars and other equipment, "said Avakov.
Página de Facebook Oficial del Ministerio de Defensa Ucraniano
