Cuando se habla de intervención estadounidense, debemos aclarar que no fue una intervención mayoritariamente económica o armamentística, si no logística y de inteligencia.
#4981 O tendrá que ver que ciertos cuerpos de policía no se ven representados por el actual gobierno en Kiev. A eso puedes sumarle que puedan estar financiados,como algunos medios dicen,por Yanukovich.Llega un momento que ante las puertas de una guerra civil, por desgracia, tienes que escoger un bando.
Lo que me parece ridículo es que podáis discutir sobre si Rusia esta financiando militarmente a los separatistas, cuando es lógica aplastante que es cierto. Como es cierto que USA y la UE procederan a financiar, más de lo que lo han hecho,al actual gobierno.
#4983 Claro,claro, claro, claro, claro...
Atencion a estas conjeturas sobre lo que pudo suceder en Odessa:
http://ersieesist.livejournal.com/813.html
Estoy buscando un video que vi enlazado desde twitter en el que se ve como entran unos 30 nazis dentro del edificio por un lateral,(el video es del canal 1 y sale a la derecha arriba en azul) antes de que empezara todo a arder, de hecho, hay otro video en el que se ve que empieza un fuego en una habitacion de una 1a o 2da planta,(este era un video amateur desde lejos) antes de que todo comenzara.
Esto podria explicar lo del post, ya que parece ser que gente murio apaleada y disparada antes de que se quemara todo.Si alguien lo encuentra, que lo ponga.
P.D: segun he leido, en el edificio no solo estaban los prorusos del campamento, habia gente civil normal, ya que era un dia laboral; de ahi que haya fotos de ancianos siendo rescatados por las ventanas.
Parece que los prorrusos resisten estoicamente, me alegro de que cuenten con material para ello, no se puede permitir otra masacre como la del incendio y que encima quede impune. A los traidores asesinos hay que pagarles con la misma moneda.
PD: Maniobras de la OTAN, el tito Putin debe estar riendose como cuando dicen que el escudo antimisiles es contra Iran.
#4985 "Es importante que sepas que la gente con las cintas rojas eran separatistas. NO sector derecho. Que tienen rojo y negro." Lo digo por las imágenes que intentan decir que son Right Sector los que salen con la cinta roja.
#4987 Ya, eso se sabe, solo que ahi propone que esa gente pudiera ser de right sektor bajo apariencia rusa alegando como pudieron llegar al tejado (al igual que habia muchas puertas bloqueadas por llave y muchos no pudieron escapar).
Son suposiciones, no estan contando que fue exactamente asi.
P.D:mas fotos de nazis disparando para que no escapasen 
#4971 Y que me quieres decir con eso? Rusia no se ha ido a pique, y hoy en día en Ucrania este está más industrializado.
En cuanto a lo de Europa y tu absurda comparación con Argentina (pensarás que por compartir idiomas son comparables ambos casos) demuestra tu falta de conocimiento en materia económica. Tú lo has dicho antes, si no estás puesto en el tema no hables.
#4978 Cierto, no hace falta una carrera de economía para darse cuenta de la influencia que han ejercido en los últimos 15 años ambos bloques en los distintos territorios del país. Pero al parecr tipos como tú necesitan sacarsela para entenderlo xd, porque mucha otra gente ha midado los datos y le ha quedado muy claro xd. No sabes mucho de economía.
Que en 20 años no puedes crear industria? Sin duda alguna, quien desconoce la interpretación de datos económicos y de los periodos y ciclos económicos de la economía y como las políticas gubernamentales ddeterminan la dinámica eres tú. Échale un ojo a lo que han hecho los Chinos en áfrica y hablamos xd. Sin duda algun no sabes mucho de economía para decir las bobadas que estás sltando. La excusa del punto de partida poco te sirve, pues se está demostrando que muchos países que antes estaban por debajo de otros les han pasado la mano por la cara, y partiendo de desigualdad de condiciones.
Lo que no es tener dos dedos de frente es admitir que la industrialización del este está influenciada por Rusia mientras que el oeste por Europa, aka no hace nada. No hay más. Si Ucrania ha crecido mucho estos años, en PIB, sobretodo el este, y a´hi tienes los datos, cosa que a diferencia de ti yo pongo datos y hablo entorno a ellos mientras que tú tiras de argumentos económicos sin fundamento, se muestra que el impacto en los últimos años viene dado por la creciente indsutrialización del país. Que obviamente se ve influenciada por el gobierno y sus medidas.
Y sí, es como lo de extremadura. Hace unos años, cuando se decidió invertir en Cataluña les servía esa excusa. Hoy en día, después de tantos si no se han industrializado es porque no han querido (los políticos o los habitantes). Con ucrania ocurre lo mismo, si el oeste no evoluciona y sigue con una economía tercermundista es por negar colaborar con Rusia.
Pero bueno, hice investigaciones de inversión de Rusia y China en otros países para que alguien quien no se ha mirado los datos venga a decirme que el este de ucrania no es fruto de la inversión y políticas económicas y que pertenece al orden natural de las cosas. Claro que sí.
De todos modos, me puedes poner las fantasticas medidas europeas que tiene planeado para Ucrania o los resultados que han obtenido en el oeste? Estoy ansioso de leerlas.
Como es? Ah sí, intervencionismo que ahoga a la clase media. Lo que llevan haciendo con unos cuantos países, incluídos el nuestro.
#4981 Es que es obvio que l policia apoye al este. Vams a ver, los polis son ciudadanos y personas. El Este, la población y recalco POBLACIÓN, no cuatro radicales, son pro-rusos. Todo ese territorio está encontra del euromaidán. Joder, por qué creeis que hubo tantos desertores del ejército ucraniano en el este? Mirad lo que pasó en Crimea, toda la flota naval se piró a Rusia.
En fin, como dice melonz, algunos viven en el país de la piruleta y se montarán sus historias. Seguro que pensarán que esto de los pro-rusos son cuatro mataos y que todo el país quiere unirse a Europa. Claro claro xd.
#4989 Europa no tiene el poder ejecutivo de sus países y menos de los países que no son miembros de la unión. Digo esto ante la extendida creencia de que Europa pone una pistola en la cabeza a los países para aceptar prestamos especiales. ¿Debemos regalar los españoles y el resto de europeos dinero?
A) Es obvio que si prestas dinero a alguien te aseguras de que te lo va a devolver. Esto es sinónimo de intervención europea (ahora si) a nivel ejecutivo.
La deuda y/o otros motivos que te llevan a la situación de necesitar, y digo necesitar, un préstamo masivo a.k.a "rescate" siendo este motivo en todos los casos hasta el momento la mala gestión nacional (véase Grecia o más cerca, España) no son cosa de Europa. Ni que decir en el caso de Ucrania que no es ni estado miembro.
Lo que Europa dispone es una salida ante el cierre operativo y la bancarrota de un país, lo cual no es en absoluto moco de pavo. Lo que tiene que quedar claro porque es de pura lógica es que nadie regala duros a cuatro pesetas.
Si la UE presta, es porque tiene un beneficio. El interés del préstamo aunque sea bajo en comparación a lo que costaría el préstamo en el mercado internacional y otros intereses que van relacionados intrínsecamente con tener un país más en la Unión, que pueden ser muchos, como factores geoestratégicos, poder económico global de la UE, fuerzas militares etc.
Si alguien regala dinero de forma masiva, ya podéis estar seguros de que se lo va a cobrar con creces de otra parte, que es lo que va a hacer Rusia. O a ver si es que ahora Rusia es gilipollas y va soltando billetes y rescatando países por la bondad de la antigua madre patria. Sería Ucrania el primero vamos.
Y aunque me he ido por las ramas de cojones, todo esto es para decir que no ha sido "la troika" la que ha cogido la pala para hacer un AVE a Guadalajara. Que estaría bien de vez en cuando mirarse el ombligo y agachar la cabeza porque parece que solo vemos la consecuencia y no la causa. Y sobre todo lo que no vemos es lo que pasaría de no tener la posibilidad de tener un rescate, que parece que lo más obvio es lo que nadie tiene en cuenta.
Encontre 1 , ahora a ver si encuentro en el que salen entrando los Pravy sektor al edificio antes de que comenzara el incendio.
p.d: era un video de stream del canal http://www.1tv.od.ua/
Es parte de este mismo streaming donde salen apaleando a los que quedan vivos +18
#4990 No lleves el debate por ahí. En ningún momento hablo de que pongan la pistola en la cabeza. Esto nos lo hemos buscado nosotros igual que Ucrania ha decidido colaborar con la UE, al menos una parte. Y la verdad es que no les va muy bien. Al igual que quieren entrar en la UE aún ésta imponiéndoles unas políticas de austeridad que les va ahogar.
Pero sí, te has ido por las ramas y poco tiene que ver con que idependientemente que ambos bloques se quieran beneficiar, sobre la tierra, el este está saliendo mejor parado.
#4993 ¿Pero cómo puedes decir que les van a imponer nada que les vaya a ahogar cuando YA están en el pozo? Precisamente un "rescate" es aflojar la cuerda para no ahogarte. Porque la otra solución es cerrar el gobierno y vender el país a otro.
#4992 Tú sabrás que la economía es dinámica, y que no puedes tomar por dado algo que pasó hace años como factor determinante. Si Ucrania hoy en día en una zona está más industrializada que en otra es simplemente porque se sigue invirtiendo más.
Si el gobierno ha apostado fuerte por un sector es simplemente porque éste se mostraba a colaborar más con Rusia que con Europa. Y cuando hablo de eso, habl también de los habitantes. Es de cajón que tú no vas a invertir en una zona que apoya a tu enemigo.
En cuanto a las variables que según tú no tengo en cuenta. Es obvio que muchas de ellas (véase el gas) es fruto de la colaboración rusa. Creo que queda implícito en mi argumento.
Así que cmo bien admites el caso de áfrica, si hay un determinante nivel prodductivo es por la fuerte inversión que el este permitió que Rusia ejerciese sobre él.
Últimos 50, 100 años? Sin duda alguna diciendo ese periodo temporal demuestras tener nula idea de economía. Como vas a comprar todo esto durante antes de la URSS. Es estúpido.
Y sí, lo de Extremadura es cierto. Han pasado suficientes años para ver que si no es así es porque los políticos deciden sudar de ello. Y bueno, los políticos son una extensión del ciudadano, que le vota.
De hecho, hay varios Economistas de talla mundial como Sala i Marti que opinan igual. Supongo que le dirás a un doctorado por universidad de columbia que se saque de nuevo la carrera no?
Es que con tu argumentación demuestras no tener nula idea de economía. Ya que de ser así muchos países subdesarrollado hoy en día no serían potencias emergentes porque han partido de un estado comparativamente menor que el tuyo.
Aprende un poco de macroeconomía, anda xd. Porque tu argumeto es el argumento político de: Como hace 543534 años el gobierno no invirtió en mí, en vez de disponer de las herramientas adecuadas para votar a aquellos que sí quieran hacerlo me dedico aquejarme cual niño de 5 años xd.
Kiev cerca a los 100.000 habitantes de Slavyansk desde hace 4 días. Aquí ya no hay casi leche ni harina. Gran estrategia para ganar simpatía
Más: "Kiev cerca una ciudad con su ejército, les deja sin leche y harina. Y luego se queja de que quemen banderas ucranianas O_O"
EuromaidanPR: "#Ukrainian air force destroyed an armored train of terrorists near #Sloviansk http://t.co/upvXI5U43g | EMPR News http://t.co/ipRTjSQ53g"
Pmarsupia: "Viene a Slavyansk antes del cerco y la mayoría de la gente que entrevisté era pro-Rusia. Ahora son pro-Rusia y dispuestos a luchar."
Ambos @twitter. El primero es pro maidan. El segundo es pro-ruso. Simpatizante al menos.
Euromaidanpr: "Breaking news: report of a downed helicopter. We are awaiting confirmation |EMPR News #russiainvadesukraine #Ukraine"
#5004 Debrías informarte y mirar que Ucrania no es un estado tan centralizado como crees. Si el gobierno es inestable es precisamente por la sociedad tan polarizada que hay. Si en el este se ha desplazado un idioma como el rusoi debido a la influencia de Europa queda claro que unas regiones prefieren colaborar con unos socios y otras elecciones con otras.
Pero cuanto 100 años? Ahora 50? Ok, veo que vas cambiando. Aún así, en menos de 50 años una inversión puede florecer. Rusia lleva colaborando con Rusia muchos de esos años, y pese a no ser una inversión punta, demuestra que hay una tendencia creciente, sino basta con mirar el PIB.
En cuanto a los recursos, independientemente de quien le toque, es saberlo explotar.
Además, achacas que la producción de un país sólo gira entorno al capital, y hay muchos otros factores que determinan. En la historia ha habido auténticos despilfarres de dinero, cosa que demuestra que no e cuestión de meter dinero, sino saber donde hacerlo.
Es decir, con todo esto pretendes negar que realmente hay una determinación Rusa en la zona oeste de ucrania y que esta es estática desde hace 50 años. Absurdo.
Lo de Sala i Marti es simplemente una prueba que es alguien que pilota de economía más que tú y te puede dar argumentos de sobras que demuestra que en España no se sigue invirtiendo de toda la vida porqu al polítrico y al ciudadano de turno no le ha dado la gana.
Pero bueno, cuando venga a mi universidad te llamo y le dices que se saque otra vez la carrera.
Caen las bolsas por las noticias de la economia China y los combates en Ucrania.
http://www.expansion.com/2014/05/05/mercados/1399269064.html
¡¡¡Bieeeen!!!
Ucrania cierra sus fronteras
http://www.gaceta.es/noticias/ucrania-cierra-fronteras-05052014-1320
Debe ser que ni se atreven a enseñarle al mundo lo que pretenden hacer, esperemos que Rusia les pare los pies a los nazis, otra vez.
