Mientras tanto en Kiev...

B

[Borrado] #9241 Abr '15

#9240 Admitelo

2 miembros de LPR se rinden al ejército Ucraniano
http://lugansk-news.com/terrorists-run-away-from-lugansk-peoples-republic-and-surrender-to-ukrainian-army/

Comandante del batallón STRELA-10 de los “Milicianos” se rinde ante el ejército Ucraniano
http://lugansk-news.com/terrorists-run-away-from-lugansk-peoples-republic-and-surrender-to-ukrainian-army/#sthash.F9V6BoKY.dpuf

Milicianos abriendo cajas con regalos de navidad EN LA FRONTERA CON RUSIA.

Los Rusos siguen robando el carbón en las minas de Donetsk, y llevándoselo a Rusia, misión OSCE.
http://www.radiosvoboda.org/content/news/26947660.html

Dos historias de víctimas de los Prorrusos en la frontera

Sebastopol, Stalin al lado de un instituto.

Crimea, la legitimidad al estilo Kremlin, explicacion facil

La ultima entrevista de Nemtsov.

Fidelius #9242 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Muy chula tu propaganda.

PD: No se que tiene de malo la publi del partido comunista de la federacion rusa, con el camarada Stalin presidiendo.

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Rolic #9243 Abr '15

Si las noticias que pegas aquí, no son propaganda ucraniana, entonces qué son? La verdad? Acaso una persona totalmente parcial como tú, puede tener el más mínimo sentido del periodismo?

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B

[Borrado] #9244 Abr '15

#9242 #9243 Hacer el favor de revisionar el contenido de mi post, y luego si eso comentais lo que querais.

Lo unico que podria ser propaganda, que lo dudo muchisimo, seria radiosvoboda, pero no me parece para nada raro que roben el carbon de las minas, de hecho ya se demostro antes y se les pillo antes.

Fidelius #9245 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

La diferencia sustancial es que cualquier noticia que te pongamos nosotros, incluso sacado de la pagina de la Rada de Kiev, es propaganda o no lo hemos entendido bien, o no nos contestas.

Entiende nuestra reticencia a creer en tus tochomil videos de youtube.

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B

[Borrado] #9246 Abr '15

#9245 A ver,

si la entrevista a Nemtsov te parece FAKE, las historias de Krymske y los milicianos abriendo cajas de municiones tambien te parecen FAKE, entonces todo lo que exista tambien podria ser FAKE.

Entonces nada de lo que hay en este hilo tendria sentido.

El problema esta en que, hay cagadas de los Ucranianos, si, pero no tantas como de los Rusos. Como la paliza de la pagina anterior (que aun no he mirado ni he visto por las redes sociales de Kiev). Aunque es algo que no me preocupa porque es algo con lo que Ucrania esta intentando acabar.

Y no, cualquier noticia que me pongais vosotros no me parecen todas FAKE, pero apenas poneis noticias, y las pocas que poneis vienen del canal de Novorrosiya tv (un show) de RT y parecidas.

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Fidelius #9247 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Partiendo que otras cosas que te ponemos, como la ilegalizacion del partido comunista, te parecen bien, lo que no entiendo muy bien es como seguimos discutiendo.

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B

[Borrado] #9248 Abr '15

#9247 El partido comunista es FAKE

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Rolic #9249 Abr '15

Qué quieres decir con que el partido comunista es fake?

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Kazjako #9250 Abr '15

#9248, me encanta como dictas tu propaganda, diciendo una verdad a medias.

Ok, los simbolos comunistas y nazis han sido prohibidos en Ucrania. Pero por esta ley, los simbolos del batallón azov que utilizan símbolos de la SS y de la organización de stepan bandera deberían ser prohibidos, no?

Pues no, ya que se ha aprobado paralelamente una ley en la que éstos han recibido un reconocimiento como "luchadores de la libertad", por lo que esta ley no afecta a los neonazis del sector derecho (pravy sektor) ni a los seguidores de bandera ni al partido Svoboda (conocido hasta 1994 como Partido Nacional-Socialista de Ucrania). Supongo que estarás en contra de esta amnistía, no? Ya que de facto permiten simbología nazi en Ucrania.

Es esto verdad o estoy dictando propaganda rusa? supongo que estos símbolos quedaran prohíbidos, o no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Sol_negro
http://es.wikipedia.org/wiki/2.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_SS_Das_Reich

http://www.dw.de/ukraine-lawmakers-ban-communist-and-nazi-propaganda/a-18372853?maca=en-rss-en-all-1573-rdf
http://www.newsweek.com/ukraine-purges-symbols-its-communist-past-321663

5 2 respuestas

Rolic #9251 Abr '15

Ahora es cuando se va por las ramas.

B

[Borrado] #9252 Abr '15

#9238 He estado ojeando casi todos (he dejado alguno en el tintero para cuando tenga más tiempo) los links que pones del blogger este de ukraniaatwar. Da información interesante, pero difícilmente contrastable, o al menos no he sido capaz de encontrar noticias relativas en grandes medios, aunque también, que aparezca en un medio no quiere decir que sea veraz, si no contrastado.

Pero vengo más que nada a decirte que no creo que nadie piense que Ukrania y sus gentes sean el problema, si no, la imposición de un gobierno por medio de la fuerza de corte autoritario.

Y al menos yo, es lo que llevo debatiendo desde hace 309 páginas de hilo. Y que creo que la única manera de justificar ese gobierno es meter al "enemigo" ruso en la propaganda del Gobierno de Kiev.

2 respuestas

Fidelius #9253 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Sin enemigo ruso al que achacar el conflicto, lo que tendriamos sería una operación de limpieza etnica y una OPA hostil entre las potencias occidentales a un Estado soberano como era Ucrania antes del Maidan.

Es dificil imaginar un escenario así, por suerte estan los rusos.

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Kazjako #9254 Abr '15

#9252, en mi opinión, mas que la imposición de un gobierno autoritario, es la deriva nacionalista del estado ucraniano basado en el oeste. Historiografía, simbología, orígenes... El estado ucraniano que se quiere construir tras el maidan es el proyecto de las regiones Galitzia-Poltava y no en uno integrador por todas las regiones.

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B

[Borrado] #9255 Abr '15

#9249 :palm:

#9250

Es raro, porque el batallon Azov se formo en 2014 durante el Maidan. Segun el lider sus simbolos significan "Ucrania unida" y estan basados en los logos ucranianos, y otros como.

http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

y como tu dices

http://es.wikipedia.org/wiki/Sol_negro

Ese batallon esta patrocinado por Kolomoisky, un judio israeli. El Wolfsangel esta puesto justamente al reves, y para ucrania tiene diferente significado, tu mismo ves que no es justamente el mismo simbolo. Un judio dirigiendo Azov?!

La diferencia es que, estos "nazis", no han hecho nada malo salvo salvar aldeas como Shyrokyne y Berdianske, que luego le agradecieron los aldeanos.

Sobra Praviy Sektor no quiero ni entrar al trapo porque se que es imposible, igual con Stepan Bandera.

#9253 Ay Fidelito, siempre intentando meter la daga ahi. No te preocupes, no hay limpieza etnica, ni lo habra, muy al contrario de lo que esta pasando con los tartaros en Crimea. Supongo que sabes a lo que me refiero, no? cerrarles canales de television, echarles de sus casas... y eso siendo solo el principio.

Por suerte estan los Rusos, esos que no se pueden salvar ni ellos mismos.
http://www.interpretermag.com/russia-update-april-3-2015/#7780
Mira que gran contraste, dan ganas de irse a vivir a Rusia, a que si, y ponerte un gorro Ruso de esos con simbolos sovieticos a que si.

Ademas te pagan dinero por ir a manifestaciones y reparten Azucar gratis en la propia capital. Y le ponen nombres divertidos a los barrios pobres para que no se les quiten las ganas de amar a la madre patrrria.

#9252

"la imposición de un gobierno por medio de la fuerza de corte autoritario."

Resumen rapido de porque dices "por medio de la fuerza"

Gobierno pone leyes como 10 años por manifestarse
Salen chavales universitarios a manifestarse, maximo 20
Paliza increible, uno muere
Salen papas y mamas, que es esto que ha pasado
Intentan apalizarles otra vez
Sale mas gente
Empieza a morir gente
Sale mas gente
Disparan contra los manifestantes, 100 muertos
Sale 1 millon de personas
Yanukovich ve que la ha cagado, comienza a negociar, adelanta elecciones a diciembre (o noviembre)
Los lideres opositores dicen ok
La gente dice no y da de plazo hasta mañana las 10.
Yanukovich coge su helicoptero y se va a Jharkov creo recordar) para empezar el movimiento que hay hoy
Yatseniuk nuevo presidente temporal
Se celebran nuevas elecciones
Se elige a Poroshenko.

Justificar el gobierno Ruso. Claro, pero si son todo locales que empiezan a disparar en la frontera y de repente ven nuevos compañeros por los lados, que parecen siberios pero nahh simplemente seran de otro pueblo. Y cuando paran los trenes ellos simplemente entran porque estan abiertos y uno grita ¡Municiones!!! y se encuentran un arsenal. Los tanques igual, es producto de la FABRICA de carbon que NO roban.

Y los generales Rusos que estan ahi para dirigir a sus tropas, perdon a los milicianos... pues simplemente pasaban por ahi y los otros pidieron consejos... ejeje

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Fidelius #9256 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Etnica quizas no, pero ideologica la limpieza ya ha comenzado. La ilegalización de partidos, la desaparición de lideres politicos opositores y la prohibición de la cultura rusa son buenas muestras de ello.

Pero si, los chicos del Azov son unos benditos. Por cierto, te sorprendería saber de la de partidos neonazis que alaban la grandeza del Estado de Israel por la violencia con la que trata a sus vecinos, como ejemplo de Estado autoritario y militarizado.

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B

[Borrado] #9257 Abr '15

#9256 Na, solo se ha ilegalizado un partido con miembros de Yanukovich y un lider que estaba implicado en atentados terroristas. Tampoco se ha prohibido la cultura Rusa, se ha hecho el idioma nacional Ucraniano y no dos idiomas oficiales, como debe ser.

Ucranianos emboscando a los prorrusos/terroristas/rusos

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Fidelius #9258 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Lo de "como debe ser" se lo explicas a los rusohablantes. Ah, no, que los del batallón Azov ya se lo estan "explicando".

B

[Borrado] #9259 Abr '15

'Forbes': "Una 'deuda bomba', a punto de explotar en forma de bancarrota en Ucrania"

Ucrania está a punto de una bancarrota nacional y la única salida es la ayuda financiera externa, cuyos efectos, sin embargo, son neutralizados por la masiva corrupción en el país, revela la revista 'Forbes'.
Una 'deuda bomba' lleva a Ucrania cada vez más hacia la bancarrota. Y en esa situación, la ayuda financiera de Occidente es la única oportunidad de salvarse, asegura la revista 'Forbes'. Los inversores extranjeros reunieron sus fuerzas para desarrollar un plan de restructuración de la deuda, pero el proyecto no supone la reducción de la misma, lo que hace imposible el pago de los intereses.

Al mismo tiempo, la caída de PIB en casi un 50%, causada por las medidas de austeridad impuestas por el Fondo Monetario Internacional (FMI), las grandes pérdidas de bienes en Crimea y la guerra civil en el este del país, alientan la salida de mano de obra cualificada del país, lo que empeora la situación económica.

Por otra parte, está la corrupción que baja la efectividad de los préstamos de las organizaciones financieras. "Cualquier crédito que ofrezca el FMI será robado en parte por el Gobierno. Ucrania ha sido siempre un Estado corrupto, gobernado por un grupo de oligarcas ricos", advierte la revista.

http://actualidad.rt.com/economia/171810-forbes-deuda-bomba-bancarrota-ucrania

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/04/10/ukraine-debt-rating-now-super-duper-junk

Pobre país.

Kazjako #9260 Abr '15

#9255, #9257,

Ajam, entonces el batallón azov con los simbolos Wolfsang y el Sol Negro quedan excluídos de la ley de símbolos nazis y comunistas, a pesar de que es claramente simbolía nazi.
Según tú la simbología tiene un significado diferente en Ucrania, me puedes explicar cual? Por que curiosamente el Wolfsang (símbolo alemán 100% que forma parte de algunos escudos de ciudades alemanas y que después formó parte de varios batallones de las SS) fue el símbolo del partido Nacional-Socialista de Ucrania (ahora llamado Svoboda) hasta 2004 y que además es un símbolo de la Asamblea Nacional-Socialista de Ucrania, una organización vigente hasta hoy en día.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Party_of_Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Assembly
Y bueno, el Sol Negro es simbología puramente nazi.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sol_negro

Sobre Stepan Bandera, el famoso ukraniano que luchó junto a los nazis y la SS en Ucrania, el mismo que en 2010 fue declarado por Yuschenko Héroe de Ucrania ( revocado por Yanukovich). El mismo que cuando pasó esto, la propia Unión Europea hizo una queja formal diciendo:

13. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values;
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2010-0120&language=EN

Pero bueno, está bien que te retrates, tanto tú, como el gobierno de Ucrania actual.
Prohibir monumentos de Lenin y la Hoz y el Martillo ---- Bien
Prohibir Simbología nazi y monumentos de Stepan Bandera ---- Mal

Sobre la única lengua el ucraniano "como debe ser", ya te he explicado numerosas veces. Nosotros en España ya tuvimos con un señor bajito y con bigote esa ideología de "en Español, como Dios manda", minorizando lenguas y culturas de nuestro propio país y haciendo una historiografía y narrativa nacional basada en Castilla. Si no ves las analogías con lo que tu defiendes, tú mismo. Sólo te diré una cosa, no funcionará, no funcionó aquí ni en ningún sitio. Puedes intentar imponer tu narrativa nacional anti rusa, de 100 años de ocupación y de resistencia, pero solo convencerás a la mitad de la población, y a la otra mitad, podéis vencerla, pero no convencerla.

Por cierto, se ha filtrado un documento de la OTAN sobre las debilidades y acciones que debería tomar Ucrania.

spoiler

http://drakulablog.com/2015/04/01/west-and-ukraine-against-putin-and-his-politicians/

Me quedo con la parte de "Lack of understanding of the importance of national narrative". Leyes como la prohibición de símbolos comunistas y la declaración de stepan bandera y sus organizaciones como defensores de la libertad va por ese camino.

4 1 respuesta

B

[Borrado] #9261 Abr '15

Lo siento por la gente de alli.

P

payopony #9262 Abr '15

#9260 Lo de la simbología comunista tampoco está de más, por ejemplo en Hungría ya han prohibido la simbología nazi & comunista....Todo un logro para la humanidad.

http://www.20minutos.es/noticia/1793748/0/hungria-prohibe/simbolos/nazis-comunistas/

#9263 Stalin mando asesinar 23 millones.

2 2 respuestas

Fidelius #9263 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

#9262 Los 120 millones de muertos por Stalin estan agradecidos.

B

[Borrado] #9264 Abr '15

#9262 Sin olvidar los lago gays en China, paracuellos, los fusilamientos del che, la mansión de fidel castro, dumbo, hitler (que era estanli en la intimidad) y un largo etc de muertes por el comunismo, pero eh! Que luego amancio ortega dona 20 millones de Leuros a Caritas.

De todos modos tranquilo, que yo se que a muchos os la pone dura ser un feixista http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/30/actualidad/1325272878_360030.html

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B

[Borrado] #9265 Abr '15

Que buenos eran Stalin y Lenin, si los habia mucho peoress jejjeje

puff patetico.

De nuevo los ladrones de los Rusos queriendo robar como RATAS que son y han sido siempre.

http://zik.ua/ua/news/2015/04/13/sbu_zatrymala_potyag_z_mindobryvamy_yaki_boyovyky_hotily_vyvezty_i_prodaty_580778

Y haciendo actos de sabotaje y en general, haciendo lo que ellos mejor saben.

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/pid_kie_vom_gorit_10_ga_lisu_2042740

http://inforesist.org/v-chernigovskoj-oblasti-sgoreli-16-zdanij/

http://tsn.ua/ukrayina/na-dnipropetrovschini-pidlitok-zaginuv-vid-vibuhu-421034.html

Sin contar que hay subnormales quemando vehiculos en Kiev, no hay palabras para esta escoria.

Lo mejor es el comentario de arriba de "Pobre pais" jajaja hace medio año comentarios como "Novorrosiya partira Ucrania" , "Llegaremos hasta Kiev" y no se que cagadas mas. Ahora callan y hacen comentarios del FMI.

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Pank #9266 Abr '15

Phyrek-0 no sé si sabes que desde hace meses existe un alto al fuego por ambas partes, aunque las hostilidades siguen evidentemente y los enfrentamientos también.

En el momento en que el alto el fuego deje de respetarse y comiencen de nuevo las grandes operaciones podrás hablar o no y reirte lo que quieras sobre las conquistas de unos y otros. Aunque si algo esta bastante claro es que la junta de Kiev no es que este ganando precisamente.

2 1 respuesta

B

[Borrado] #9267 Abr '15

#9266 Interesante informacion, gracias por compartirla, yo pensaba que no habia alto al fuego jej

Es verdad que esta perdiendo la junta de Kiev, de hecho, hace poco se entregaron unos miembros de LNR y un lider de un batallon miliciano, es para darles un poco de ventaja a los Ucranianos. Hace poco tambien repelieron los ucranianos al este de Mariupol dos ataques de los Rusos, es que es un plan suyo muy estrategico. En todo lo que lleva el conflicto, las bajas ucranianas han sido un % muchisimo menor que el de los Rusos. Pero escucha no pasa nada es una estrategia de Putin. Todo esto solos y sin tener poder militar hace un año contra Rusia, ese gigante sovietico que revienta con su fuerza militar e intimida con sus bombas atomicas por Moscu.

Ucrania va perdiendo la guerra, como pronosticaban hace medio año los medios Rusos jejejj

Por cierto, has visto lo que han hecho los del praviy sektor, es increible son unos nazis, mira

Como la TV Rusa usa la psicologia sobre Ucrania
http://www.bbc.co.uk/monitoring/how-russian-tv-uses-psychology-over-ukraine

2 respuestas

P

payopony #9268 Abr '15

Yo daría por zanjada la tregua, las tropas Rusas han tomado la ciudad de Vodyane (al Este de Mariupol, Oblást de Donetsk) y están disparando con artillería pesada desde dicha posición.

#9267 Compartimos el mismo punto de vista sobre la invasión Ucraniana, pero es imposible negar que Ucránia tiene las de perder y se vio bastante claro en debaltsevo. Hasta los mismos combatientes Ukr lo decían, "su artillería es demasiado efectiva contra nosotros". Ucránia puede hacer frente a Rusia pero ¿Durante cuanto tiempo? y siempre será un ír reculando, porque Rusia puede pasar por encima. Ya sabemos lo poco que le importan a Rusia las bajas propias.

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Fidelius #9269 Abr '15 Medios afiliados al gobierno, RU

Igual de poco que a Kiev endeudarse de aqui a 1000 años al capital occidental.

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B

[Borrado] #9270 Abr '15

Sin mescalito este hilo pierde potencial.