Mientras tanto en Kiev...

Kazjako

#9419, aquí está mas extendido.
http://www.bloombergview.com/articles/2015-05-15/putin-tries-to-freeze-the-ukraine-conflict

#9418, Perfecto, entonces tu solución es echarlos a todos. Muy democrático e inclusivo si señor., sobre todo es lo mas adecuado para unir un país diverso. En este país por menos te llamarían fascista, menos mal que en tu país solo te dicen banderista, pero bueno, está bien que seas seguidor de un grupo que masacró a miles de polacos "porque era tierra ucraniana", te retrata bastante.

Sobre las propuestas de los rebeldes. Alguna son incumplibles como cuando piden algunas ciudades que están controladas por el ejército ucraniano, otras sin embargo tienen sentido, de ahí la razón de que las mandaran no solo a la comisión de la nueva constitución de Ucraniana si no también al grupo de Minsk. Lo mas probable es que Francia y Alemania presionen a Poroshenko para aceptar algunas demandas, como la de poder elegir sus propios gobernadores y concilios locales (sí, aunque no lo creáis, en Ucrania los gobernadores de las provincias no son elegidos si no que son designados por Kiev, algo así como se hacía aquí con los gobernadores franquistas), pero veremos si Poroshenko podrá vender algo así en su propio parlamento.

2 1 respuesta
B

#9421 Echarlos no, pero si te quedas aceptas que estas en Ucrania incluyendo sus normas. Huy que fascista soy heihehehe.

En este pais los niveles de educacion estan por los suelos y asi os va, si os ven como gente poco educada en toda europa por algo sera. Porque aqui no se tiene ningun respeto a nadie, se critica y se habla por hablar muchisimo a la minima sin conocer.

Si, soy seguidor de un grupo que defendio su frontera contra tres colonizadores hijos de puta que intentaron exterminar a los ucranianos por los tres lados.

Sobre las propuestas de los rebeldes, pueden metersela por el culo. Ojala que Poroshenko haga oidos sordos. Que bastante ha estado escuchando a toda Europa frenando a nuestros batallones en sus mejores momentos. Por eso han habido duras criticas de los batallones hacia el, porque cuando Ucrania iba a entrar a saco, europa le decia, -eh, que le quitamos las sanciones a rusia, poroshenko, porfavor.

Yo confio en que Poroshenko hara lo correcto, pues salvo casos excepcionales creo que lo ha hecho bien.

Y ahora, cuando a Rusia le empiezan a doler las sanciones, y estan viendo que las perdidas son mayores que los beneficios, empiezan a rendirse los batallones, a escapar del conflicto, a robar, saquear (estos ultimos meses) para llevarselo todo a Rusia... empiezan las propuestas

Por eso digo, ni republica autoproclamada ni mierda, alli se entra y se van el 90% a la carcel por todo lo que han hecho, y por las vidas arrebatadas.

Y es curioso que tu me hables del ejercito insurgente ucraniano cuando hace dos paginas dijiste la mayor cagada que he escuchado.

"¿ Y ahora no puedes entender que la gente del sureste se organice y defienda su "liberación nacional" a través de los únicos medios que dispone ya que mediante la política y los partidos es imposible?"

Que es como -tio no entiendes que solo pueden hacer terrorismo qque no tienen otra forma!!!

En fin. tio, ETA igualmente, no entiendes que solo pueden hacer terrorismo porque no le escuchais!!!

1 2 respuestas
gloin666

#9418 Me parece que tu historia ucraniana sabes poca. Alli han sido rusos mucho antes que ucranianos. No se quien eres tu para decirles que cambien la cultura de hace siglos en ese lugar.

1 1 respuesta
1 comentario moderado
Kazjako

#9422, En este país convivimos gente con orígenes diferentes, con diferentes lenguas y con diferentes puntos de vista y nadie se pega en el parlamento. Se puede hablar de soberanismo, de independencia, de centralismo, de comunismo y capitalismo y no llegamos a las manos al discutir sobre ello. En este país PLURAL, hay pluralidad de opiniones y sabemos respetarlas, escucharlas y contestarlas y no nos matamos por eso. Decimos lo que queremos, en los bares o en el metro, a viva voz si queremos, y no tenemos miedo de que nos vayan a detener por hacer declaraciones antipatrióticas. Es lo que se llama una democracia de pleno, a ver si puedes hacer lo mismo en Ucrania que podemos hacer nosotros en España.

Y mucho trabajo nos costó llegar donde estamos. Una guerra civil y 40 años de dictadura. Y sí, en este país hubo terrorismo con un trasfondo político y con un gran apoyo social. Se habría solucionado esto entrando con tanques y gritando a viva voz "ESTO ES EL TERRITORIO DE ESPAÑA Y ESTAN SON LAS NORMAS, O LAS CUMPLÍS U OS VAIS"? Eso ya pasó en Yugoslavia y todos sabemos como acabó.

Cuando un pensamiento político, nacionalismo vasco en nuestro caso o pensamiento prorruso en el vuestro, entra en las instituciones y en la democracia la lucha armada se vuelve innecesaria y condenada a la desaparación. ¿Acaso no fue haciendo terrorismo como empezó tu amado bandera? ¿Matando incluso a un ministro democrático polaco de la época? ¿Tenía razones políticas o lo hizo porque sí? Luego ya se pasó al genocidio masivo de polacos y al nazismo lo que ha desprestigiado y condenado su memoria.

Pero bueno, se que no te voy hacer cambiar de opinión. Para tí lo mas sensato es conquistar las zonas prorrusas e imponer tus normas en lugar de hacer un estado ucraniano inclusivo para todos los ucranianos no solo para los del oeste. Para esto solo te puedo decir que leas un poco de historia política, soberanía, de derechos de los ciudadanos y del deber de un buen gobierno.

4 2 respuestas
Fidelius

#9422 Y si Poroshenko "el chocolatero" no hace "lo correcto" (quizas porque la UE y la OTAN le dicen que ya no interesan mas tiras y aflojas con Rusia, que pague sus 10 billones de deuda y empobrezca su país para cumplir con las condiciones del trato...) ¿Que haréis? ¿Otro golpe de Estado?

Empezais a parecer poco democraticos...

2
gloin666

#9425 Las palabras alli, al igual que aqui no sirven de nada. En Crimea llevan desde la caida de la URSS intentando hacer un referendum para volver a Rusia, porque de ucranianos no tienen nada. Ha tenido que ir Putin con los Spetznaz por delante para que Crimea vuelva a Rusia. Aqui los catalanes no han pegado un tiro y van a conseguir lo mismo que en Crimea, que no les hagan ni caso mientras que cada pocos anos los politicos reclaman Gibraltar cuando ningun gibraltareno quiere formar parte de Espana.

En cuestiones de integridad territorial la diferencia es minima entre un pais y otro, solo que aqui ya no pegamos tiros al que opina diferente. Aunque en eso tambien hay similitudes, ellos tienen a Poroshenko, nosotros a Mister X.

1 1 respuesta
B

#9423 Parece que tu tampoco sabes mucho, porque si lo que tu hablas fuera un poco verdad, ahora mismo los moros podrian estar invadiendo tu casa y largandote a tomar por culo. Ya que ellos estaban mucho antes. Y asi todos los paises del mundo. Vaya parida.

Yo no le he dicho a nadie que cambie su cultura, pero que Ucrania es Ucrania, y los que quieran Rusia se piren a Rusia, es demasiado simple la formula.

#9425 Vamos a ver, te hablo de la poca educacion que tienen los españoles en general, y me saltas con que sois los putos amos los mas libres del mundo. Vamos, nada que ver con lo que YO he dicho.

"Decimos lo que queremos, en los bares o en el metro, a viva voz si queremos, y no tenemos miedo de que nos vayan a detener por hacer declaraciones antipatrióticas."

Si, en Ucrania puedes hacer lo mismo, pero si por ejemplo quemas una bandera, te vas a la carcel. Y me parece lo mas justo. Puedes salir a protestar por lo que sea... etc, pero todo esto despues de lo que ocurrio con YANUKOVICH. El que arrebato a ciento y pico de vidas a protestantes en el Maidan. El oeste tuvo que sufrir lo que este presidente hizo. El este fueron los que les votaron y ahora les toca aguantarse con el cambio de gobierno. Si no les gusta ok, no haber votado a un asesino hijo de la gran puta.

Con votaciones amañadas y un monton de corruptos.

Si tanto quieren luchar por su independecia que luchen. Pero venga ya, si ahora alli solamente esta el ejercito regular ruso que esta por sus intereses, que a ellos se la suda la gente de alli, vamos, se la suda a putin hasta los propios rusos.

Que luego le paguen a la gente para que salgan a manifestarse contra Ucrania aprovechando su pobre situacion economica es otra cosa.

Y ni el porcentaje es total de los que quieren unirse a Rusia.

"Pero bueno, se que no te voy hacer cambiar de opinión. Para tí lo mas sensato es conquistar las zonas prorrusas e imponer tus normas en lugar de hacer un estado ucraniano inclusivo para todos los ucranianos no solo para los del oeste."

Pero que te crees, que cuando Ucrania eche a los terroristas se cargara a todos o que, la gente que esta a favor de rusia con sus pancartas de mierda se quedara ahi viviendo como si no pasara nada, lo que va a pasar es que se le juzgaran a los prorrusos por sus innumerables crimenes y se cerrara la frontera con Rusia para que no pase mierda hacia aqui.

#9427 "En Crimea llevan desde la caida de la URSS" Sobre todo los tartaros, esos si que llevan queriendose unirse a la madre patria desde hace tiempo. Y los Ucranianos que no vas a ver salir en RT tambien querian unirse a Crimea, que al final se han terminado mudando a Ucrania por el racismo que hay hacia los Ucranianos.

"Ha tenido que ir Putin con los Spetznaz por delante para que Crimea vuelva a Rusia."

Que joputa el putin como mola con sus spetnaz to guapos y los simbolos sovieticos.

Que disfruten los CRIMEANOS prorrusos ahora con sus bombas nucleares ludando por ahi. Me hace gracia porque como pase algo van a ser los primeros en llorar.

Como hay rusos.. da igual que hayan tartaros y ucranianos, entramos a tope con nuestros soldaditos verdes porque nos sale de la polla y hacemos nuestro propio referendum. Eso si, como somos Rusos, aprovechamos y lo hacemos en medio de una desestabilizacion en Ucrania, mientras se tambalea para que ni se den cuenta de lo ratas que somos.

Defendeis unas cagadas...

2 respuestas
1 comentario moderado
gloin666

#9428 Pero que aquello no es culturalmente ucraniano. Es ruso, jamas ha sido culturalmente ucraniano. Y como es compresible, cambiar la politica internacional del pais para alejarse de Russia no gustara a medio pais. O la cambiais o les dejais marchar o se llega a un acuerdo, que hablando de limpieza etnica dificil.

Y nucleares ya tenian alli desde hace anos, no cambia nada. Aquello es la puerta al mediterraneo de Russia desde antes de que existiera Ucrania.

2 comentarios moderados
Fidelius

#9431 Es lo que tiene apoyar un regimen sustentado en un golpe de Estado (te pongas como te pongas, que 500 tios se lien a tiros contra la policia hasta que el partido mayoritario tiene que huir, es un golpe de Estado), que los consensos de minimos de un Estado se van a tomar por culo cuando quien gobierna lo ha hecho gracias a pegar un golpe.

En este caso, ucraniano será lo que decida el gobierno de Kiev, y el que no se atenga a esa definicion partidista y ajena a la realidad, que sufra las consecuencias.

Menos mal que no existe una diferencia etnica, y Kiev y sus adoradores pueden soñar con que los ucranianos rusos pierdan su cultura magicamente; sino el conflicto sería aún mas sangriento.

1 1 respuesta
3 comentarios moderados
Jok3r

Puede pasar un mes, dos o una semana que cuando abro el post (lo tengo en favoritos) no ha cambiado exactamente nada, los mismos avatars con el orden intercambiado discutiendo lo mismo.

Me da igual que cada uno sea de un "bando" de hecho creo que la diversidad de opiniones enriquece este tipo de posts, pero podéis dejar un poquito ya el rollo personal y aportar info sin más, ya sea pro o no pro.

2
Fidelius

Otro video, de esos que Phryrek dirá que son fake, que dan pesadillas:

1 respuesta
P

Espero equivocarme pero a mi me parece de lo mas fake que he visto en mucho tiempo....de hecho, no seran estos los mismos que simularon la ejecucion de otro hace algun tiempo?...sin fake tampoco por supuesto.

Curioso como le tiran las piernas a la gorda hacia atras y como se preocupa el otro de que no se de la vuelta vaya que se vea el arnes....ains.

Date una vuelta por NSFW y seguro que encuentras algun ahorcamiento y veras que acabas encontrando mas de diey diferencias.

Curiosamente esto me recuerda mas y mas a la pelicula el gran lewosky... de aqui a nada se mutilaran entre ellos para que pareyca mas real...hahahahaha

Que triste de verdad

1 1 respuesta
Rolic

Es curioso, ya lo comenté por aquí... un colega ucraniano apareció ahorcado también hace poco.

1 respuesta
1 comentario moderado
Bovans

No sé si está ya publicado

Entrevista en Der Spiegel a Zakharchenko

Y ya que vuelvo (momentáneamente) os pido un favor: Si fuerais la delegación alemana en una Minsk III que incluyera a USA, ¿cuál sería vuestro objetivo/postura y estrategias?

Its serious guys, es para un trabajo. Acepto contribuciones de Phyrek, fíjate lo que te digo!

spoiler
Kazjako

Esto va para Phyrek, el que defendía el buen trato de los rebeldes capturados por los ucranianos. Seguro que en el otro bando hay atrocidades similares, pero en este conflicto no hay santos.

Rebeldes capturados por el ejército ucraniano a los que les han cortado los dedos índices, supongo que será un símbolo para que no vuelvan a disparar, pero un crimen de guerra en todo caso.

NSFW

https://www.facebook.com/yashka.tsygankov/posts/1628265900742019?pnref=story

2 2 respuestas
B

#9438 Nooooo que va, no son FAKE, es mas, todos los videos que poneis iguales son verdaderos porque no se nota nada.

#9440 Seguramente se ahorco al entrar al hilo de "MIENTRAS TANTO EN KIEV"

#9443 Yo tengo info de que despues cogieron los dedos y se los comieron con sopa en un caldero con forma de esvastica...

Ni en el primer enlace que pusiste antes de editar salia nada de cortar dedos, salia informacion de lo sucedido en el post de vigilancia que tenian, que habia una emboscada y que mataron a unos cuantos, y capturaron a ese. Un post por lo que parece un conocido de los miembros de Praviy Sektor.

Ni en el segundo enlace de facebook sale nada de dedos cortados, solamente le dan las gracias a un sniper georgiano por su contribucion contra los prorrusos/rusos.

Vamos, que todo esto te lo has inventado tu solito que flipas, seguramente con tus metodos de investigacion basados en la logica. Tendrias que dar las gracias por haberle vendado las heridas al prisionero que hace poco intentaba matarles. Y encima dices

"Rebeldes capturados por el ejército ucraniano a los que les han cortado los dedos índices, supongo que será un símbolo para que no vuelvan a disparar, pero un crimen de guerra en todo caso."

QUE NO TE CREES NI TU.

Y luego te dije por mensajeria privada que pusieras noticias mas interesantes, y ni puto caso. Los que te dan manita, ni puta idea tambien, no se habran molestado ni en traducir al google translate lo que has puesto.

Es que se te ve el plumero a KM.

SPETNAZ confirmados activos en UCRANIA.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/26/mamai-geolocation/

Sobre los dos rusos de las fuerzas especiales RUSAS. Se le acusan 15 años de carcel por TERRORISMO.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/05/22/actualidad/1432322656_380949.html

Ucrania acusa a RUSIA de intentar matar a sus prisioneros rusos para quitar pruebas.
http://www.reuters.com/article/2015/05/18/us-ukraine-crisis-military-klimkin-idUSKBN0O31KH20150518?irpc=932

Como las milicias AUTOBOMBARDEAN DONETSK para acusar a lo UCRANIANOS.
http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015/05/russian-shelling-donetsk-again-and.html

7 Razones de porque esto es una INVASION RUSA.
http://euromaidanpress.com/seven-reasons-spanish/

Y lo mejor es que durante estos dias han asesinado a MOZGOVOI, lider del batallon famoso LPR. Concretamente este. Iba en un coche y fue explotado por ??¿? el kremlin seguramente.

Famoso por no obedecer las ordenes de MOSCU.

Quien sera el siguiente?

Sigo esperando mas trolleadas vuestras, contestarlas, comerme un agro y postear el mes que viene.

#9439 Esta cagada de videos no se lo creen ni el kremlin.

Fidelius

Entonces, ¿tu teoria es que se han cortado los dedos como parte de una estrategema para desinformar sobre el glorioso ejercito ucraniano que no ha bombardeado civiles?

1
RobiiVk

Dos civiles, incluida una niña de 12 años, mueren en Donbass en ataque de Ejército ucraniano

El ataque ha sido dirigido contra un barrio residencial, ha denunciado el portavoz del Ministerio de Defensa de la República Popular de Donetsk, Eduard Basurin, ante la cadena Rossiya 24. Aparte de dos víctimas mortales, la explosión dejó heridas a otras tres personas, ha puntualizado.

http://actualidad.rt.com/actualidad/175838-civiles-incluido-nino-12-anos

3 respuestas
Fidelius

#9446 Propaganda rusa-terrorista. Ucrania nunca ha matado a nadie que no sea terrorista. Si han muerto, eran terroristas.

1 respuesta
hamai

#9443 Me cortan la punta del índice para no disparar y lo primero que hago es cortármelo entero para volver a hacerlo sin que moleste al dedo corazón xd

A parte, Phyrek, algún día te darás cuenta de que no todo es blanco y negro.

1 1 respuesta
P

#9446 #9447 RT.....veracidad ante todo...vaya panda.

Nada a lo de siempre.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32137302

B

#9448 Vaya paranoias mentales, SEGURISIMO que les han cortado los dedos. Lo de que no todo es blanco y negro lo sera en tu cabeza.

Van a emboscar a los ucranianos
La emboscada falla y pierden unos 12 hombres
Capturan a prorruso que seguramente haya sido herido por la emboscada

EH QUE LE HAN COGIDO Y LE HAN CORTADO LOS DEDOS.

Jajajajaja vaya risa con los prorrusos del thread, no saben donde excavar.

#9446 Vaya pedazo de noticion de tres parrafos de 3 lineas donde no dice nada, ah si, las autoridades locales informan JAJAJAJJ

4 respuestas