Mientras tanto en Kiev...

Como España dejo de ser corrupta en los 80 por ingresar en la UE.

OH WAIT!

#9399 Que discurso patriotico? melonz. Tu eras el que decia que habia estado en una guerra defendiendo no se que? escucha. Que se siente ser español en el ejercito mientras le lames el culo a Rusia en los foros. Soldadito de juguete.

#9391 Ucrania queria unirse a la union europea para poder mejorar la economia, pues obviamente hay mejor futuro en el lado europeo que en el ruso. Los ucranianos ya no quieren ser prorusos porque todo lo que viene de rusia es mierda. Lo de los borrachos, la delincuencia y los problemas cambiarian obviamente si el pais mejorara economicamente, porque todo eso es causa debido a la pobreza.

Y toda esta comparacion empezo con que tu decias que Europa era la misma mierda, y yo te decia una y otra vez que no es lo mismo y blablablablabla asi en un bucle que no termina.

#9392 Siempre con las ironias y las cagadas.

#9395 Hay mucha gente que se ha cansado de vosotros (y de mi) que no comenta, asi que no se que hablas, simplemente si dices cagadas con que europa esta mejor que rusia y ucrania al este pues flipan.

#9394 Es que encima es la misma chupipandi con ironias y dandose manitas porque se quedan pensando que decir hasta que uno suelta algo.

#9401 Exterminio de los prorrusos, jajajajaja no se yo si te lo haces o que pero creo que te lo haces porque si no telita.

otras cosas

para que discutis con fidelus y compañia, ellos saben que no tienen ninguna razon, sencillamente ellos no necesitan autojustificarse los actos de los rebeldes ni de rusia, porque son incondicionales de ese bando, porque les evoca un sentimiento nostalgico de la URSS, o yo que se porque.
Pero el caso es que de puertas afuera, si necesitan usar elementos de propaganda que hagan ver que su bando es el bueno, contar trolas, medias verdades y demas para ver si consiguen adeptos a su causa.

Incluso hechos como el suicidio del juez que investigaba los sucesos de crimea, que a priori cualquiera podria presumir que es rusia quien está detras, ellos lo interpretan al reves y lo ven como una conspiracion del gobierno ucraniano, cuando la logica de los acontecimientos nos indica q es un atentado de falsa bandera para demonizar a los ucranianos en crimea.

Asique eso, dejadlos estar, que suelten su propaganda y se vayan. No les baileis el agua. Se creen unos jovenes revolucionarios luchando por la todopoderosa URSS desde su teclado. Yo les dejo que sigan haciendo el ridiculo.

Volvemos a las mismas discusiones de siempre y ninguna aporta claves del problema de fondo o de sus soluciones.

El problema es que no se ve una reconcialiación entre las partes ni caminos hacia ella. Tu mismo lo has puesto Phyrek en tu video. La población abandona ( y mucha que ya lo ha abandonado) Donetsk y Lugansk, la mayoría han huído hacia Rusia, por culpa del miedo hacia lo que se ha convertido el estado Ucraniano. La pregunta es, es este miedo infundado? Crees que se podrá seguir viviendo en Ucrania teniendo un sentimiento de cercanía hacía Rusia? Crees que estas 700.000 personas (ucranianas, no lo olvides) huídas a Rusia podrán volver? Mi opinión es que no, que el estado se ha polarizado dejando atrás a los ucranianos con sentimiento de cercanía hacía Rusia. Se les ha depurado de la administración, de defensa, del gobierno... por no hablar de los asesinatos selectivos que han habido en los últimos meses a antiguos representantes políticos. Tendrá esto marcha atrás o se está forzando a millones de Ucranianos a la minorización y opresión? Lo mas probable es que con el camino que está tomando Ucrania utilice la "solución báltica", es decir la declaración de "no-ciudadano" de todo habitante de la región que no comulgue con las ideas del estado.

Un inciso, cabe recordar que en Estonia, Letonia y Lituania hay una gran minoría de rusos étnicos (alrededor de un 20% aún hoy, en el 2015) que no tienen derecho a voto a no ser que pasen un proceso de "naturalización", en el que deben conocer la lengua, demostrar lealtad al país y jurarlo. Ha estado bastante criticado por la Unión Europea, pero se hizo la vista gorda para que puedieran entrar en la UE. Aunque parezca anecdótico, no está muy distante del apartheid.

Mas info: http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_the_Baltic_states
http://www.europarl.europa.eu/enlargement/briefings/pdf/42a1_es.pdf

Será este el camino de Kiev para mantener el control de las minorías y de los que no comulgan con sus ideas? Esta es una de las claves del problema. Como español me recuerda a un tiempo pasado en el que el nacionalismo excluyente era el modelo de estado.

Y como he dicho otras veces, no soy prorruso ni mucho menos, pero me preoucupan más estos problemas a medio plazo y las soluciones que se puedan tomar. Estoy cansado de tanta propaganda. Cada bando tiene sus intereses y los defiende, pero la solución siempre ha de ser por y para la población, tanto aquella que pueda sufrir un ataque en Mariupol como aquella que pueda ver sus derechos como ciudadanos disminuídos.

http://www.unian.ua/war/1078873-rechnik-genshtabu-viyskovi-z-tolyatti-mayut-ponesti-kriminalnu-vidpovidalnist-za-svoji-vchinki.html

Han cogido a dos spetnaz, y no es la primera vez.

#9414 El problema es que si quieren ser rusos que se piren a rusia, no, tienen que coger un cachito de ucrania no te jode. Maletas y pa RUSIA.

Venga Kazjako que se te vio el pelo en la pagina anterior.

Rusos paran a la OSCE en Ucrania.