Lo mejor es ver a los que están en contra de esto argumentando que es por falta de dinero, estar luego a favor de que a policías y guardia civiles les suban el sueldo XD
#181 Lo mejor es la gente que defiende las medidas por que son bien. Dinero para los inmigrantes? Es bien. Dinero para hacer que la mujer tenga un papel mas importante en la sociedad? Es bien. Ayudas por tener 4 hijos? Es bien. Beca para tus estudios mientras tus padres cobran 2000 euros/mes? Es bien. Que tu negocio no se mantiene a flote pero vives en un sitio despoblado? Las ayudas son bien. Que no das ni palo al agua? Pues es bien regalarte sanidad, educacion, infraestructuras, todo al final empatia joder la empatia es bien y la caridad forzada.
Todo es bien luego cuando sigan subiendo la gasolina, la electricidad o cualquier mierda a base de impuestos no os quejeis porque eso tambien es bien si no no se como van a repartir el dinero.
#182 Vaya batiburrillo de ideas que has puesto en tu primer párrafo, rebozadas en una buena bilis XD.
Te ha faltado algo de la renta básica universal y de podemitas para rematar.
Como ya os han dicho antes, si esto os escuece, pelead en vuestros sectores. Pero es mejor y más fácil meter mierda a otro trabajador que cargar contra el de arriba.
#183 Pero si es que no poneis argumentos, el unico argumento es empatia y socialismo. Yo pongo datos, hago preguntas y demas y lo unico que me rebates es que si me escuece que pelee en mi sector para que me paguen mas o me jubile a los 50.
Empatia es marica el ultimo, cuando tengas 50 tacos y te digan que has tributado toda tu vida para no tener pension ya me reire yo. Los pisos por las nubes, la gente ganando 1000 miseros euros muchos con una carga fiscal de cojones en todo, la posibilidad de crear una familia en muchos casos baja o muy baja sin malvivir y la gente feliz por seguir repartiendo dinero como si no hubiera un mañana.
Visto lo visto es una causa perdida y mas cuando nadie aporta datos, lo unico que se aporta es aqui es sentimentalismo rancio, pues bueno pa lante con ello. Si al final la poblacion es igual.
#184xPipOx:cuando tengas 50 tacos y te digan que has tributado toda tu vida para no tener pension ya me reire yo
Pues entenderé que ha sido por culpa de unos políticos nefastos y corruptos y por unas clases altas parasitarias y ladronas. No por Manolo el Minero o Antonia que recibe una pensión de dependencia.
Eso no es ni ser socialista ni empatico, eso es saber donde esta el enemigo.
#185 Vamos el resumen es quiero creerme mi pelicula y ni los datos me van a convencer, pues terminamos antes si me dices eso cojo la puerta y me voy.
https://www.elmundo.es/economia/2018/03/18/5aad492bca47416f0e8b459e.html
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2018
Con dios.
#186 ¿Que datos?¿Que la población española esta envejecida?¿que el sistema de pensiones no se sostiene con los sueldos de mierda?
Pues claro, se necesitan mejores sueldos pero....las cosas van muy mal.
https://www.abc.es/economia/20150617/abci-millonarios-espana-201506171342.html Bueno, van mal para los de siempre.
Lo repito, no sabéis señalar al enemigo.
#187 Sabes que? Que a un rico se la sopla las pensiones/sanidad/educacion y a un rico se la soplan los impuestos (ya que si quiere coge y se lleva todo su dinero a otro lado y no le pillas ni un euro)
Que quieres que los ricos mantengan el sistema para ti? Tu subeles los impuestos ya veras donde tienes a la clase rica, invirtiendo su dinero en otros sitios y no en esta ponzoña de pais. Algunos quereis ir remando contracorriente cuando a dia de hoy la unica forma de jugar con los ricos es dandoles ventajas y atrayendo su inversion ya que ellos tienen el poder para mover su dinero a donde esten las mejores oportunidades no como tu que si quieres hacer eso tienes que empezar una vida nueva en otro sitio.
Por otra parte no se si has visto que pagamos 144 MIL millones de euros en pensiones al año (por ahora). La fortuna del hombre mas rico del planeta son 100 MIL millones, vamos no le da ni para pagarnos un año de pensiones a todos los españoles.
Respecto tu noticia... pues bueno ok 177.000 personas en España que poseen unos activos excluyendo primera vivienda y no se que mierdas mas de 1 millon de dolares. Mas de lo mismo, primero en muchos casos no sera un dineral y segundo lo de arriba, la gente suficientemente rica tiene las herramientas para irse donde quiera.
El dinero atrae mas dinero y tu forma de actuar es poniendo trabas para tener mas millonarios en el pais. Ojala mas ricos en España y muchos menos impuestos para todos, ojala.
Yaoming estás muy equivocado si te piensas que la insostenibilidad del sistema es porque "los políticos roban". Podríamos tener 10.000 políticos más robando a manos llenas que ni nos acercaríamos al agujero de las pensiones. Es más te animo a que mires cuánto dinero se ha robado/malversado en el famoso caso de los ERE de Andalucía del PSOE (que creo que es el más cuantioso) y es una absoluta nimiedad comparado con el agujero anual en pensiones.
Y te lo dice un liberal, es decir que mi último interés en este planeta es defender a un político, pero las cifras son las que son.
Las pensiones son un problema. Eso es un hecho.
El que las montó era español 100% y por eso es una puta chapuza, pero es que no se haya hecho nada por arreglarlo en tropecientos años es un problema político (porque se los comen) y de la sociedad, porque miran por su bolsillo solo. Eso son hechos.
Ahora de ahí a intentar decir "bluhbluh las ayudas son malas yo no necesito la pública y el resto que se jodan" pues oye, a Somalia.
#190 Pero es que la sociedad es idiota, dice hur durrr mi bolsillo no me toqueis las pensiones! Pero a ver QUE EL DINERO DE LAS PENSIONES SALEN DE LOS IMPUESTOS QUE TU PAGAS que es lo que no entiende el 75% de los lectores de este thread.
Tienes dos opciones, administrarte tu el dinero o que el estado administre tu dinero y haga lo que quiera con el, pero el dinero no sale de la nada. Si miras tu bolsillo (al menos si eres joven) lo que deseas es que el sistema explote cuanto antes y se reforme. Y si has cotizado como mis padres 35 años lo que deseas es que dure lo maximo posible ya que nadie te va a devolver ni un euro si te mueres o si te la quitan de un plumazo.
Alguien tiene que hacer una reforma progresiva para que las pensiones vayan bajando y TODOS nos vamos a tener que joder desde los que han cotizado toda su vida cobrando una pension mas baja de lo que deberian hasta los que hemos cotizado 1-10 años teniendo que seguir aportando un poco al sistema para que sea progresivo. Y asi quiza en 25-50 años tendremos un problema mucho mas pequeño.
Pero aqui todo el mundo se alegra por tener mas gente pensionista cobrando un paston y por subvencionar algo que esta en perdidas año tras año. Y les pones 4 graficos y tres argumentos y lo unico que hacen es decir pero eg que la empatia...
Mi empatia es que yo, mis padres y todo el mundo se va a tener que joder y cuanto antes nos jodamos antes nos liberaremos de la losa que tenemos encima de nuestras cabezas, esa es mi empatia, mientras tanto sigamos escurriendo el muerto y viviendo en los mundos de yupi.
#191xPipOx:QUE EL DINERO DE LAS PENSIONES SALEN DE LOS IMPUESTOS QUE TU PAGAS que es lo que no entiende el 75% de los lectores de este thread.
Dios santo, no sabíamos que el dinero de las pensiones salía de los impuestos. Hay que llamar a Pedro Sánchez y que las elimine mañana mismo.
Los neoliberales podéis mearos con gusto en casi todo lo público español, pero el día que toquéis las pensiones o la sanidad se va a armar una que nos vamos a reír muy fuerte algunos.
#193 ¿Y qué argumentación estás dando tú? Los lloros diciendo que las pensiones son malas, que hay que liberalizar todos los sectores menos la policía y la judicatura, ya me los conozco y no me creo nada.
Por favor, no me pongas memes del coletas, que yo no soy progre, soy marxista-leninista.
#194
Has leido algo de aqui?
https://www.elmundo.es/economia/2018/03/18/5aad492bca47416f0e8b459e.html
Has visto este grafico?
Has visto que a dia de hoy las pensiones son el 40% de los presupuestos del estado y que cosas como la sanidad es un 1,2%?
Has leido que hasta los funcionarios eligen pagar un poco mas por sanidad privada privandose de la gran sanidad publica que quedarse en la publica y sufrir?
Has visto las subvenciones que se dan a la mineria en este pais siendo un sector que solo produce perdidas?
Entiendes que tras esto es normal que una persona considere que es mejor que se administre el mismo su dinero como persona adulta que es en vez de que se lo administre el estado?
Ahora vuelve a la empatia o los gulags porque mas alla de sentimentalismos poco te he visto aportar al thread.
#192 Fuera aparte de la ideología que tengas, no le falta razón al de más arriba.
Aquí nadie quiere meter mano a las pensiones, revalorizas al IPC como poco, ya que es lo "justo" pero eso suena completamente banal, me refiero a que lo que es justo no significa que sea asumible. Llegará el día, porque llegará, en el que a más de uno que esté cobrando pension le digan "usted está cobrando 2000€, se lo ha ganado, pero tiene casa, coche pagados, no tiene cargas familiares ni nada, sintiéndolo mucho vamos a bajarle la pensión" y si no es así, será a todo pensionista bajándole un porcentaje dependiendo de lo que gane.
Y te hablo desde un puesto de trabajo que seguramente el día de mañana, si me jubilara con las condiciones de hoy día, cosa difícil, me deberían de dar ese dinero, pero lo veo imposible la verdad.
#195 Sin industria para emplear a la gente, con trabajos de 600 euros que muchas veces ni eso, con la temporalidad absoluta, con el empuje hacia la administración al no haber sector industrial privado (pese que para mí debería ser estatal), con la gente que no se atreve a tener hijos por culpa de todas estas inseguridades ocasionado así el envejecimiento de la población, etc., etc., etc., es lógico que el sistema no se pueda mantener.
Vosotros me estáis planteando algo y yo el problema lo veo en la eliminación de trabas a los capitales que se han pirado a países del tercer mundo (vaya prostitución del término) a producir.
Con el rifle en mano los obreros solucionaban el problema.
#197 La industria y las empresas vienen por las ventajas fiscales, vease Irlanda ya que infraestructuras o gente cualificada tenemos de sobra. Porque Irlanda ha pasado de ser pobre a ser rica? Por que Argentina ha pasado de ser rica a ser pobre? por que Venezuela con el dinero que tiene debajo de su territorio es un pais tan pobre?
En los paises del tercer mundo hay un monton de cosas que no puedes producir, claro que si la unica industria en la que piensas son las camisetas del zara pues oye quiza en ese caso normal que lo veas de esa forma.
#4 el truco esta cuando se prejubilan oficinistas de las minas
Ya os digo que desde fuera de Asturias se ve muy bonito y tal pero aqui sabemos que llevan decadas lastrando el desarrollo de esta region, los mineros tanto como sus patrones y como los politicos regionales, nacionales y europeos que nos han masacrado todo para dejar las minas y sus prejubilaciones. Que el señor alonso y el señor villa dan para serie pero en vez de narcos, mandamases de la mina.
Eso si, les respeto por luchar por lo que es suyo como deberiamos hacer los demas, y no nos torearian tanto.
#198 Que sí, que sí, que la industria va donde mejor le ponen el culo.
#198xPipOx:or que Venezuela con el dinero que tiene debajo de su territorio es un pais tan pobre?
Porque es un país que tiene problemas que se alargan en el tiempo desde hace centurias (al igual que todos esos que lo rodean), porque no ha invertido en una industria que le pueda mantener si falla el petróleo, por el sabotaje de los gusanos internos y por el imperialismo americano que los está asfixiando.
Mientras el mundo iba en triciclo, había un país socialista que estaba dando vueltas al mundo desde el espacio. Evidentemente, mantener una pugna con uno capitalista de corte neoliberal que no tiene el gasto que implica la estatalización de absolutamente todo, puesto es inviable. A eso súmale la crisis global de la década anterior con el petróleo y además una guerra fatal en Afganistán, y premio.
Pero no pasa nada, yo de momento me contento con que en España jamás podréis tocar nada. Mientras, a esperar lo inevitable con cada vez más ganas.
#200 Vale y si atraes industria atraes mas trabajo y mejores condiciones para los trabajadores. Al final me das la razon.
Ahora mirate esto:
Argentina un pais liberal entre 1870 y 1920, uno de los 10 mas ricos del mundo.
Y luego mira lo que sucedio de ahi en adelante.
https://www.libremercado.com/2012-04-22/argentina-de-pais-rico-a-pais-pobre-1276456223/
#188xPipOx:Algunos quereis ir remando contracorriente cuando a dia de hoy la unica forma de jugar con los ricos es dandoles ventajas y atrayendo su inversion
Conclusión: Hay que gobernar para los ricos para así quizás poder acceder a sus migajas. La realidad es que ni aun esto funciona, pues luego tienes empresas y multinacionales trasladando sus sedes y producción a otros países aun teniendo aquí beneficios.
A mi me gustaría saber vuestra alternativa a las pensiones, imagino que planes privados. Al viejo que no pueda acceder a ello pues a la calle, bueno que no llegaría ni a viejo, porque la sanidad también te la tendrías que pagar.
Las pensiones son algo insostenible porque no hay base y por culpa de la mierda de mercado laboral que tenemos ¿de quien es la culpa de esto? ¿del minero? lo dudo.
#199 Hombre, está claro que tan bonito no puede ser, y tú lo has remarcado a la perfección los que se limpiaban las manos sin hacer ahora van a hacer menos xD
#202 Hay que gobernar para favorecer el desarrollo y la autosuficiencia. Hay que gobernar para gente adulta no para niños de 16 años. Obviamente van a trasladar sus sedes, es una empresa, buscan infraestructuras, buscan gente cualificada y buscan beneficio. Como no vas a trasladar tu sede si aqui ganas 100 y te quitan 28 y alli ganas 100 y te quitan 12/6? Yo trasladaria mi sede a Irlanda o a Holanda, repito es una empresa busca crecer, ganar mas dinero y seguir creciendo. En ese proceso al generar mas negocio requiere mas trabajadores por lo que al final estas generando empleo y riqueza para tus ciudadanos.
El mercado es ganar 88 e invertir 176 para ganar aun mas dinero de la otra forma ganas 72 e invertes 144 al final vas a tener una tasa de crecimiento como empresa mucho mayor en Irlanda y mucho mas margen que en España. En multitud de paises la gente va a planes privados para que su pension que quiza es de un 50% del sueldo o menos sea una pension normal o se buscan la vide e invierten en casas, acciones, lo que sea ¿que tiene de malo? Mas libertad para el individuo para decidir y menos robo del estado, ya que como te digo si cotizas 30 años y mañana te mueres ese dinero no se lo queda ni tu hijo ni nadie, en cambio si tu tienes tus acciones o tu plan de pensiones eso va a parar a tu familia.
La mierda de mercado laboral es culpa unica y exclusivamente del politico y de las politicas que hace, lo dicho mirate el mercado laboral de Irlanda y el de España. Es que ya no hablo de empresas grandes ¿como estan los autonomos en este pais?¿la empresa pequeña? machacadas a impuestos, como vamos a tener gente emprendedora si para empezar muchas veces necesitas tirar 60000 o 100000 euros y rezar porque las cosas te vayan bien.
#202yaoming:Conclusión: Hay que gobernar para los ricos para así quizás poder acceder a sus migajas.
Migajas es lo que tenemos ahora, en un mercado laboral donde la gente está desesperada por rascar un miserable puesto, donde las empresas no quieren venir y donde el Estado nos cose a impuestos. ¿Ves que en Suiza estén con migajas? ¿En Singapur? ¿En Irlanda? ¿Ves que en Hong Kong estén con migajas? ¿Ves que las socialdemocracias nórdicas estén con migajas? No.
Lo que no puedes pretender es que haya gente que arriesgue su capital en un país de mierda por amor al arte, del mismo modo que tú tampoco quieres trabajar gratis ¿verdad? Pues esto es lo mismo. El capital es tanto o más importante como la mano de obra. De hecho sin una inversión y sin una idea de negocio la mano de obra es inútil, es por este último hecho por lo que en España hay mucha gente cualificada poniendo cubatas, porque no hay capital, esos a los que tú llamas "ricos" pero que son la razón por la cuál la economía mejora y los países prosperan.
Y recuerda la riqueza se crea, no se reparte.
El problema es cuando meten a gente que no ha entrado en la mina en su puta vida y por trabajar de administrativo en éstas, les dan la prejubilación como es el caso de varios de mi pueblo aquí en Asturias, y para colmo luego el cabeza del sindicato de los mineros, lo pillan robando como un loco de los fondos. xdxdd
#208 es solo un ejemplo del mamoneo que ha habido con los mineros desde los años 80. 30 y pico años de atraso de la region por no haber sabido o no haber podido abandonar este sector a tiempo. Un sector que solo trae miseria humana, enfermedad, corrupcion y atraso economico a Asturias. Sector gracias al cual fue una region puntera en España y una de las causas por las que ahora somos lastre para España.
la parte huelguista la apoyo, la parte corrupta que manipulo a los mineros que realmente bajaban/bajan a la mina y creo una red clientelar espectacular, no, lo siento.
