Ministra dice que España necesita 250.000 inmigrantes al año hasta 2050

Mariox93

#178 La riqueza es relativo. Fíjate que en Francia, según los datos aportados por ti mismo, los inmigrantes (estratos de la población con menos renta por lo general) tienen casi un punto mas que los nativos.

La tesis que defiendo es que la riqueza es uno de los factores que menos impacto tiene en este tema, a diferencia de lo que se suele considerar. El mayor impacto que tiene es negativo, de hecho.

#180 Las personas con dinero quieren "disfrutar de la vida", no "encadenarse" al cuidado de los niños.

Un efecto más del capitalismo y de sociedades basadas en el consumo desmedido como principio de la actividad económica de los países.

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kraqen

#181

Las tasas de fertilidad más altas se concentran en zonas con mayor PIB per capita, no se si eso encaja muy bien con tu teoría.

La inestabilidad económica en un país desarrollado baja la fertilidad, no la aumenta. Solo la aumenta en uno no desarrollado, donde un hijo es un activo. Si es un gasto, claramente necesitas más renta para tener uno.

#181Mariox93:

Un efecto más del capitalismo y de sociedades basadas en el consumo desmedido como principio de la actividad económica de los países.

Justamente vemos que las sociedades individualistas (protestantes y evangélicos) en el mundo desarrollado tienen mucha mayor natalidad que las colectivistas (católicos del sur de Europa, Japón, Corea del Sur).

En el mundo capitalista se ha hecho más fácil la transición a quienes ya eran individualistas.

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Obj277

#137 joder xddddd

Mariox93

#182 Cambios bastante despreciables comparado con cambios importantes de natalidad entre países y zonas dentro de esos países.

Sí, no he negado que haya otros factores culturales, religiosos y demás.

Una vez entras dentro de lo que sería una tasa de natalidad baja, entran en juego otros factores, pero la riqueza es bastante inconsistente para crear tendencia.

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kraqen

#184 La correlación está ahí:

De todas maneras, no se ya que me quieres rebatir, creo que mejor dejarlo.

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Mariox93

#185 No veo una correlación clara que se pueda designar como tendencia la verdad.

Países mucho más ricos que Francia tienen mucha menor tasa de natalidad dentro de la misma Europa, acercándose a España incluso.

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Obj277

#174 Cualquiera que tenga un hijo en la guardería te puede decir quiénes son compañeros. Hay guarderías en pueblos españoles donde ya no hay ni un español. Y te hablo de pueblos de interior donde el trabajo siempre ha escaseado y donde no había inmigración hasta hace 10 años.

RockDune

#157 Que los marroquíes no cotizan en los trabajos que realizan en el campo supongo que algo de culpa tendrán los empresarios...

dvneil

#175 no es el desarrollo economico, sino el cultural y legislativo.

te educan que tus hijos merecen tener de todo, salir con los amigos, ir a los cumpleaños, pagar todas las excursiones de la escuela, los viajes fin de curso, ir de vacaciones, comprarle los caprichos.
no pueden estar solos en casa, tienes que trabajar mujer y hombre, pero a la vez ir a recogerlos al colegio hasta que empiezan la ESO, a la hora que le salga de las pelotas al colegio, tener que pagarles extraescolares porque no puedes recogerlos, etc, etc.

los estandares culturales han aumentado demasiado, mientras que la economia relativa, (poder adquisitivo), ha aumentado 0, o ha caido en picado.

te viene alguien con una cultura distinta, que la mujer se queda en casa, los niños se quedan en casa solos sin problema, o se van solos con 7 años al parque a jugar, que tienen de juguetes 4 trastos que ven tirados en la calle. y a comer cualquier cosa, sin ir a mcdonalds, ni comprar comida a domicilio porque llegas tarde a casa. No tienen divorcios (80% en 2021 los españoles), pues claro, tienen hijos como curros. Aparte de la cultura del preservativo ...

hay estudios que demuestran que en una misma sociedad, cuanto mas poder adquisitivo, más hijos se tienen. La correlacion es significativa, Asi que no.

jmdw12

#186 cómo haces para no ver una correlación en los dos mapas? La única salvedad es como dices en Francia. Pero esta claro que es un outlier viendo los dos mapas.

B

Para nosotros, la fiesta va llegando a su fin... moriremos emborrachados y vomitados encima sin oponer resistencia a morir. Larga vida a los nuevos inquilinos...

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jmdw12

#191 el imperio romano lleva 2000 años cayendo. Nuestra cultura sobrevivirá como sobrevivió a los godos, vándalos, suevos, alanos, árabes, y bereberes.

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Anskar

#152 Si piensas que Abascal, la Meloni la Le Pen o AFD van a parar la riada, es que eres un iluso, las ordenes de que vengan millones de africanos y se les deje entrar vienen de arriba, da igual quien gobierne, y las ordenes se cumplen o te tiran a la basura.

De todas formas si mi teoría te parece una chorrada, siempre puedes exponer la tuya, te leo.

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GoFoward

Es mucho mas facil y mas rapido plegarte a la patronal e importar volquetes de mano de obra barata que imponer medidas para el fomento de la natalidad y la conciliación familiar.

Aunque tambien estoy seguro que las medidas de fomento de la natalidad, de tener horarios decentes, sueldos decentes y facil acceso a una vivienda no le iba a gustar a la patronal y estos empezarian a mover sus hilos para que todo eso fuese catalogado de comunismo y antiespañolismo por los papagayos de siempre.

B

#192 Esta claro, no pienso que sea un "reemplazo" como tal... eso solo se podría lograr con un exterminio, algo que no va a suceder.

Pero si que veo que el cambio es inevitable... es "inevitable" porque el momento en el que puedan inferir directamente en la política terminará llegando... dentro de 10, 20, 50 años... si es por dejar entrar pasará antes... si es por nacimientos pasará un tiempo después... pero tienes varios frentes abiertos que llevan al mismo destino... y la "solución" es tan basta que nunca se va a realizar.... es por el mismo motivo que nunca habrá un exterminio como tal... ni de un lado, ni de otro.

Y ya pasando a divagar bien...
Supongo que el país idílico al que se quiere aspirar es aquel en el que todos sus ciudadanos tengan, al menos, doble nacionalidad... de lo contrario es un país racista ¿no? Que los hijos nacidos de esa gente con doble nacionalidad tendrán que emigrar si o si para cumplir con el estándar ético.

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jmdw12

#195 por eso hay que dejar de basar la españolidad en base a tu abolengo, religión, y gustos. Hay que pasar a una condición basada en el concepto de ciudadania y obligaciones cívicas. Igual que no hay madrileños gatos apenas, no va a haber españoles que sólo vienen de España.

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Obj277

#196 Vaya comparación.

B

#196 Pero el tema de "obligaciones cívicas" es cambiante... es uno de los motivos de la fricción. A ti te parecerán cosas "de cajón"... pero no es así... en ese cajón pueden entrar barbaridades. ¿Cuál es la tendencia siempre, pero siempre siempre? Formar barrios de "X" o de "Y"... puedes aspirar a vivir mezclados, pero no revueltos... supongo que es parte de la naturaleza humana.

La forma de estandarizar esos comportamientos cívicos, supongo, que yo no tengo ni idea de temas sociales y masas poblacionales, es ir trayendo inmigración de forma pausada... tanda de X... pues X generaciones sin dejar entrar... y así por "remesas". Ahora, supongo que el ratio al que pueda funcionar ese sistema no cumple con la necesidad de abastecimiento.
Al final, todo es por el dinero... jejeje que puedes embellecerlo de mil maneras.... pero la pasta siempre parece estar en el fondo de todo.

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jmdw12

#198 eso es lo que hay que decidir ahora y no más tarde. Si nos empeñamos en basar el concepto del español en algo cultural, llegará un punto en el que los españoles serán pocos y los extranjeros muchos en España.

Si me preguntas, hay que basarlos en los ideales revolucionarios y en los derechos humanos - como España ya se ha comprometido a cumplir por otra parte.

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B

#199 Para el tema "cultural" es inevitable... es que la propia orografía, fauna, flora y clima de la zona va a marcar a la gente que la pueble. Siempre vas a encontrar un punto de "costumbres" que te hagan diferente del que vive a 1000Km de ti... Y joder, es lo bonito... las diferencias... ¿que quieres que la gente no se sienta representada por eso? es que según que, podrán surgir choques con gente de 1000Km... sin pretenderlo. Hablo de pequeñas tonterías que te hacen decir "en mi pueblo no se hace así".
Otro tema es el concepto de nación... y otro tema diferente es el tema de creer que tu "pueblo" es el más chachi de la zona y querer expandir sus bondades a todo el que te encuentres.

B

Van a ser risas cuando sean suficientes, y alguno tenga fondos y ganas de montar un partido político, se vea que son más extrema derecha que los "fachas" y tocará ver a los que hablaban de racismo, que no había problemas y demás poner el grito en el cielo.

Y está claro que va a pasar, no queremos su cultura aquí ninguno y tarde o temprano habrá lios, simplemente cuando se den cuenta de porqué interesa traerlos es para quemar calles, porque les ofrecen trabajo que no hay, mejor vida que eso si tendrán hasta que duren las pagas.

Son buenos tiempos, donde el socialismo quiere aprovecharse de inmigración como mano de obra barata, y luego te señalan al empresaurio como culpable jajajajaja

Mariox93

La historia de la humanidad es la historia de las migraciones, de la mezcla de unas culturas con otras y el cambio constante de estructuras sociales y políticas.

Y aquí algunos intentando que españita se mantenga ad infinitum tal cual es.

Pues claro que hay un reemplazo, pero el reemplazo es natural y constante a lo largo de la historia, tanto de poblaciones como de culturas y mezcla de estas. No es algo orquestado por unas élites malévolas, es un proceso natural de las especies animales, también del humano.

Y el reemplazo no es necesariamente de personas musulmanas, muchos de los países con mayor natalidad del mundo tienen una población muy importante de cristianos, cuando no son mayoría.

Si queréis que la cultura española y la gente de España no cambie, tengo una mala noticia, estáis dando cabezazos a la pared de la realidad.

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B
#202Mariox93:

Si queréis que la cultura española y la gente de España no cambie, tengo una mala noticia, estáis dando cabezazos a la pared de la realidad.

Claro que va a cambiar, mientras el argumento sea seguir negando los problemas evidentes, como Barcelona y su 50% de presos inmigrantes, delitos entre inmigrantes, que no todos son marroquíes y argelino.

Mientras vuestro argumento sea no hacer nada, que todo es racismo etc, seguirá a peor, si quieres traer inmigrantes perfecto, pero en vuestro mundo de la piruleta comerán del aire, vivirán del aire, y obviamente tendrán trabajo imaginario, porque explícame donde pretendes integrar a medio millón de personas cuando necesitas dar trabajo a otros tantos millones.

Lo que va a pasar, es que acabará reventando el tema pagas, se seguirán formando guettos, y si ya tenemos bastantes problemas, imagina el cóctel de tenerles pobres, discriminados porque no queremos su cultura.

De todas formas me parece que los que tenéis cariño y apego a los inmigrantes, estáis muy cegados si creeis que realmente se busca ayudarles y no beneficio propio, lo único que se pretende es ganar votantes, y traer gente a un sistema de pensiones que no va a levantar, porque no hay trabajo para los inmigrantes que traigas, y el plan de traer a cualquiera, es que vienen sin estudios, muchos sin hablar el idioma, viven otra cultura, porque darle un trabajo a él y no a Paco que lleva trabajando 20 años y está en paro?

El debate está bien cuando hay argumentos de cómo integrarles, pero para integrarles hay que contar con todo lo que ya tenemos, no vamos a darle trabajo a medio millón de inmigrantes, y al que pagó impuestos aquí durante 30 años discriminarlo, seas marroquí, chino, o de NY

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Mariox93

#203 ¿Si la mezcla de culturas y de personas se produce de forma legal y no ilegal te parece bien?

Es de preveer que algo así vaya a pasar te guste o no, África es el continente que más crece del mundo y muchos de estos africanos van a emigrar a Europa, que es lo más fácil y natural para ellos por cercanía y demás.

El esgrimir la ley con tanto énfasis se puede volver en vuestra contra muy fácilmente. Si el gobierno decide dejar entrar a más inmigrantes de forma legal se acabó el argumento. ¿O solo vale el argumento de la legalidad cuando la ley es conforme a vuestros intereses?

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B

#204 Te hago la pregunta directamente, porque veo que evitas los motivos obvios por los que muchos estamos en contra, tú lo llevas hacia discriminación y demás, y te estás equivocando.

Como pretendes integrar a medio millón de inmigrantes, sin discriminar el paro actual, que es bastante, y sin trabajo para todos?

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Mariox93

#205 ¿A lo largo de 26 años? No veo problema alguno.

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RocKO

#206 el problema lo vas a tener tú, que te vas a tener que integrar en su cultura como esto siga así.

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B

#206 Vale, cómo?

Y lo justo sería sin preferencias, por temas de no discriminar a nadie.

Ahora suéltame el discurso de crear empresas y pasamos al tema autónomos y montar negocio, así nos reímos del plan de crear empleos a la vez que aumentas el gasto

Mariox93

#207 Más bien tú. Yo no tengo ningún problema en aceptar, vivir y hacer mías otras culturas, me gusta, siempre me ha gustado.

Mientras no se permitan cosas que dañen a otros seres, no tengo ningún problema en vivir en una cultura o en otra.

3 respuestas
RavageR

#209 menos mal que aqui somos nazis y eso solo lo piensas tu. hail hydra