La Monarquía, a debate, gracias a Podemos

B

[Borrado] #181 Oct '18

#150ogeuF:
cuando se pege el carajazo en las proximas elecciones

Firmado: El adivino.
Eso es lo unico que quereis, que podemos no llegue al poder, sea como sea, incluso aunque sea tener que inventarlo en un foro de forma anonima. Para ser un partido joven obtener unos 4 millones de votos, si no te gusta te jodes, pero deja de tener sueños humedos anda.

Aunque viendo lo gilipollas que es la gente, igual se creen lo de que España se convertirá en Venesuela.

#180 de hecho si nos ponemos asi, proponemos hasta que la figura del ejercito desaparezca, que es igualmente anacronica, y los militares al final son personas que salen con 45 años sin ningun tipo de formacion y cobrando el SMI... solo los altos cargos mantienen los salarios altos.

Nerviosillo #182 Oct '18 Naziosillo

#180 Y en un país donde la corrupción no es algo intrínseco a nuestra cultura, ¿que problema puede haber con un presidente con plenos poderes?

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choper #183 Oct '18

#182 "plenos poderes"...

Especifica cuáles serían esos "full poderes" por favor y les echamos un ojo.

Leoshito #184 Oct '18 Moguri

#176 Lo hagan o no se joderán, pero al menos se habrá votado.

Ahora, yo estoy casi seguro que a menos que se falseen las votaciones o se amenaze con levantamientos, no ganaran ni de blas. Aunque tele5 y antena 3 pongan a toda marcha la máquina de hacerle publi al preparao y a la niña.

#182 Probablemente menos que con un tio que está por encima de la ley.

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Nerviosillo #185 Oct '18 Naziosillo

#184 ¿Te piensas que un presidente de la republica no estaría por encima de la ley?
¿A cuantos presidentes del gobierno reconocidos como corruptos has visto en la carcel?

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choper #186 Oct '18

#185 Te das cuenta que tus "argumentos" tiran por el manido e inútil "más vale malo conocido que bueno por conocer" ¿?

... No puedes ver la vida así tío. No podemos decir "ey que como todos son unos corruptos que hagan lo que quieran". No. Por esa regla de tres no hacemos nada, que hagan lo que les salgo de los huevos y la sociedad estaría aún en la edad de bronce.

Estás planteando una negación poco menos que absoluta, un punto muerto a todo y como comprenderás ahí no hay debate alguno.

Te vuelvo a preguntar lo de antes; ¿ qué función de un jefe de estado tipo rey d eespaña no puede realizar un presidente de gobierno con sus ministerios, con las cortes, con el consejo del cni, de los mandos del ejército ?

A ver si te crees que las "decisiones" que toma el rey, este o su padre, incluso lo que sueltan por la boca incluso no es respaldado por consejo político y de cualquier otra parte de la administración/estamentos...

El sistema actual dispone de absolutamente todas las herramientas para realizar el trabajo que realiza actualmente la corona. En cualquier punto y de forma más amplia. Pero vamos repetiré que si se quiere dejar al rey que siga haciendo lo que hace (pero más centrado y 24/7 como cualquier otro alto político) y designios divinos aparte, que se haga. Que cobre un sueldo correcto como funcionario y pista. Y esos 8 millones al año mejor que vayan a la ss o a educación o como si los dedicamos a hacer más rotondas.

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Nerviosillo #187 Oct '18 Naziosillo

#186 ¿Por si solo? Ninguna realmente.
Pero si le das la función de moderador a una persona que forma parte de una de las partes, mal empezamos.

Con esto no quiero decir que el rey haya sido imparcial en su mandato (nada más lejos) pero su labor constitucional la ha desempeñado como debe (el actual Felipe VI), pero solo por definición, es más fácil que un presidente de la república esté completamente viciado hacia uno de los bandos (y más aún si es a su vez el presidente de gobierno).
Si le das, por ejemplo, la posición de representación de la unidad de la nación a un presidente completamente predispuesto a dar lo que sea por poder a grupos nacionalistas, te cargas la única función real que ha tenido el jefe de estado hasta el momento.

Y ya si hablamos de darle "el poder sobre los ejercitos" que supuestamente tiene un presidente de una república presidencialista, dejas el campo sembrado para movimientos no muy diferentes al de Maduro o Erdogán (aunque esto último son solo temores míos, visto lo visto y por donde vamos). Que os recuerdo que en estos últimos años estamos dejando que la opinión pública (sin conocimiento alguno de las leyes) meta sus narices en la labor del poder judicial (empujando al poder ejecutivo a hacerlo).

Por lo que si, en este caso y hasta que no tengamos, ya no una clase política responsable, si no una cultura democrática en condiciones, no voy a creer en "el cambio".

Porque ese argumento "no siempre va a ser el malo conocido que peor por conocer" lo llevo escuchando desde que se intentó el fin del bipartidismo, y no estamos mucho mejor de como estabamos hace 8 años (estamos hasta peor).
Ni siquiera vosotros os creeis eso. Y si no, mira como se cataloga a Vox (por poner un ejemplo). Nunca ha tenido papel activo en la política pero mejor que no toque poder, que fijo que Abascal va a ser corrupto. Y cualquier partido que no sea de vuestro palo lo vais a tachar de mil cosas aunque "no se haya intentado".

Todo esto es mi opinión personal con respecto a todo lo que he visto desde que de verdad me he mojado en temas de po´lítica (2014 en adelante).

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choper #188 Oct '18

#187 Creo que haces un tótum revolútum del copón y asumes cosas que no tienen porqué suceder y comparas cosas que han sucedido en otros países con lo que podría suceder en españa (puede suceder eso, o no, o todo lo contrario, o lo de más allá..)...

Yo ya he dejado mi opinión y la realidad que es que nada se perdería ni nada cambiaría significativamente, ni se quedaría hueco alguna en la administración española. Pero desde luego tu punto de vista del "todos son corrupotos y por ende no hay que hacer nada a ver si va a ser peor" ni me sirve ni por suerte le ha servido a la humanidad a lo largo de su historia.

Comprendo ese reparo que tienes pero a la hora de discutir o actuar sobre estos temas no es que valga para algo..

Pero es que le rey es un mandado compi, ya te he dicho que decisiones propias no es que tenga. Por suerte. Es asesorado por mucha gente. A ver si te crees que su criterio es único y original. Otras cosas son las charlas de navidad.. pero eso ya tal..

El rey ni pincha ni corta una mierda aquí en españa. Ni el de antes ni el de ahora. Es un instrumento más del sistema. Que el sistema utiliza, quiero decir...

Culebrazo #189 Oct '18

Y no se puede hacer algo como eeuu que no tienen tampoco presidente de la republica?

Para que cambiar una cosa por otra cuando en otros sitios funcionan sin ninguna de las dos?

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choper #190 Oct '18

#189 Porque están anquilosados en conceptos y palabras que creen inamovibles because quién sabe y sus mentes no conciben que hay muchas formas de hacer las cosas.

Lexor #191 Oct '18 Tirachinas

#189 de verdad preferias a zp, aznar o rajoy ante el campechano I ?
Falconetti I o al preparado?

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choper #192 Oct '18

#191 Te has leído el thread ?, no hay que sustituir una figura por otra. No es necesario.

No hay que pasar ningún brazalete a nadie.

Y antes de que respondas leete el thread y/o en cualquier caso piensa que estás equivocado de base primero. Y acertarás.

Lexor #193 Oct '18 Tirachinas

#192 si no hay que sustituir una por otra y estas eliminando una figura con funciones significa que las funciones que represente nadie las hara en su lugar

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choper #194 Oct '18

#193 .. Y por eso te he dicho que o bien te leas el thread o pienses justo antes de escribir que vas a estar equivocado en tu planteamiento, como ha sido el caso.

Lee thread si quieres que ese tema ya se ha discutido bastante.

Lexor #195 Oct '18 Tirachinas

#194 gracias por decirme lo que tengo que hacer cuando estaba dirigiendome a otro usuario, la proxima vez ya te consulto directamente el comentario y me espero a tu ok
que, por cierto, el que genera ese debate es culebrazo y tu le respondes igualmente, lo que sucede es que mi respuesta no te gusta y por eso me mandas a mi a leer y no a el (o a ambos) muy curioso tambien

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choper #196 Oct '18

#195 Perdona es que es algo que se estaba discutiendo en esta misma página.

Lo siento, no volverá a pasar

#195Lexor:
el que genera ese debate es culebrazo y tu le respondes igualmente

No es por quitarle mérito a Culebraso que la tiene más larga que un braso, pero no. Las diferentes formas de resolver el "problema" (que no creo que haya ningún problema), la flexibilidad con la que podemos afrontar al caso, las llevo plantreando hace varias páginas.

Culebrazo #197 Oct '18

#191 hombre, no me importaria que fuese alguien que no se pegue 40 años trapicheando con redes clientelares

Si encima le sumas, que sus compinches estrella son su primo el marroqui (que se lo paga abriendo fronteras para meter presion cuando quiere dineros) y los saudis que mejor ni opino...

La suerte que tiene felipe es que su padre se han ido de una manera tan miserable que a poco que haga y no se meta en jaleos puede dodgear las balas

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Lexor #198 Oct '18 Tirachinas

#197 eso ya lo sabemos pero siendo pragmaticos y viendo los politicos que hemos tenido es un poco elegir entre malaga y malagon, a la realeza le deberia interesar los primeros hacer bien su "trabajo" xd porque ya no creo que se volvieran si se les echa, aunque quien sabe, eso me hace llevar a la idea positiva de que una persona preparada para su trabajo lo hara mejor que cualquier gualtrapilla que hemos tenido, que oye siempre se puede colar alguno realmente valido pero me veo que serian mas la excepcion que la norma xD
y lo de felipe no se yo eh, que el final de juancar fue bastante dramatico pero en su momento calo mucho mas que felipe ahora (igualmente creo que le queda cuerda para rato a no ser que sucedan cosas imprevistas)

Soy_ZdRaVo #199 Oct '18 Mod a su pesar

#174 Así que vas a inventar un nuevo de sistema de gobierno. Tu solito

Conociéndote no me extraña.

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choper #200 Oct '18

#199 No hay que inventar nada, simplemente adaptar las cosas de forma apropiada.

Te he dicho ya que todas las funciones de la corona, que tmapoco son muchas, las pueden realizar y las realizan los diferentes agentes que conforman el gobierno junto con las cortes. Luego ya el nombre que quieras ponerle a un páis sin monarquía es lo de menos, de iunventarse nuevos sistemas políticos ninguno. Simplmenet eno estar anclado innecesariamente.

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Soy_ZdRaVo #201 Oct '18 Mod a su pesar

#200 Pues eso, que vas a reformar el sistema tu. Enterito

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choper #202 Oct '18

#201 Pues eso; no xD

Que algunos de vosotros no podáis salir de lo que digo en #190 es otra cosa.

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Soy_ZdRaVo #203 Oct '18 Mod a su pesar

#202 no te parece sospechoso que no existan ejemplos de países con nuestro sistema político sin jefe de estado y jefe del gobierno?

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sephirox #204 Oct '18

#201 ¿No estás de acuerdo en acabar con la monarquía? Como liberal (tú), me sorprende. La justificación para adaptar la monarquía al sistema representativo liberal es muy rancia y muy cogida por los pelos, para evitar problemas en el XIX. Yo pensaba que entre los inteligentes esto ya no lo colaba.

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Soy_ZdRaVo #205 Oct '18 Mod a su pesar

#204 lee mis mensajes aquí pls.

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choper #206 Oct '18

#203 Pero en serio te crees que el rey pincha y corta algo actualmente más allá de sus discursos ¿?¿?

Lo digo porque veo que sigues creyendo que habría diferencia con monarquía o sin ella...

Me parece raro que cada sociedad se monta sus sistemas como buenamente pueden, de forma parecida y con sus diferencias también ¿? ... pregunta totalkmente innecesaria que no lleva a ningún lado y da absolutamente igual. Se pueden hacer las cosas de muchas formas, ya he escrito bastante al respecto en este thread incluso algún que oitro usuario.

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sephirox #207 Oct '18

#205 Tu primer comentario no lo había leído xd.

Soy_ZdRaVo #208 Oct '18 Mod a su pesar

#206 Tampoco pincha ni corta el presidente en Italia o Alemania pero tienen una función esencial.

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choper #209 Oct '18

#208 Y ¿?

Según tú visión estancada de las cosas no se puede hacer nada de otra forma que no esté hecha ya. Ok, nos ha quedado claro y ese argumento no tiene recorrido alguno.

Por suerte no hay ley divina que diga que las cosas tengan que ser así o así mientras la situación se resuelva de forma correcta.

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Lexor #210 Oct '18 Tirachinas

#206 El primer 'contrato' de Felipe VI: Arabia Saudí desbloquea las obras del AVE a La Meca

que no quiere decir que no lo pudiera hacer otra persona, pero esto lo consiguio el

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