Mirad el lado bueno, al menos no había ni hay maricones en los paraísos rojos.
Gracias camarada por salvaguardar nuestros ojetes.
#90 Y? Para empezar el mercado está hiperregulado como el de todos los primeros puestos de ese ranking de países más liberales, que de hecho en verdad es un buen ranking de países donde es más fácil y seguro hacer negocios pero pésimo como baremo de economías poco intenvencionistas.
El socialismo económico se mide por el poder económico del obrero emancipado o dicho de otra forma. La URSS era un país socialista de economía capitalista, capitalismo de Estado, pero capitalista.. Como Engels para ti será un cantante popular galés y no habrás leído ni una letra de cualquiera de sus libros pues no tienes puta idea de que la nacionalización de los medios de producción es una medida socialista que pretende repartir esos medio estatales entre el proletariado y no quedarse con ellos indefinidamente cosa que critico. El socialismo económico se mide por % de capital en manos de mercado social y solo Cuba tiene mayor % que Finlandia en ese dato.
Ya si quieres vivir la paradoja extrema puedes echarle un ojo a Suiza.
P.D: Tanto en Finlandia como en Suiza llevan gobernando terribles rojos largo tiempo, pero cuidado que aquí está Sanchez. XD
¿Y quién te dice a ti que yo apoyo el Estado? Si yo quiero destruirlo, cuanto menos Estado mejor.
#92
Precisamente una forma de medir el indice de libertad económica es el respeto que hay a la propiedad privada, eso incluye los medios de producción y por eso finlandia está en el puesto que está en el indice de libertad economica y cuba en el 178 solo ganando a paises como venezuela, corea del norte.
#92Fox-ES:P.D: Tanto en Finlandia como en Suiza llevan gobernando terribles rojos largo tiempo, pero cuidado que aquí está Sanchez. XD
En portugal también, pero hay rojos que tiran mas al liberalismo y otros que son mas autoritarios en lo económico, en España nos falta eso, rojos liberales XD, personalmente me da igual como se defina un partido, solo me importa si toman medidas liberales o autoritarias en cuestiones económicas y sociales.
#92Fox-ES:Como Engels para ti será un cantante popular galés y no habrás leído ni una letra de cualquiera de sus libros pues no tienes puta idea de que la nacionalización de los medios de producción es una medida socialista que pretende repartir esos medio estatales entre el proletariado y no quedarse con ellos indefinidamente cosa que critico.
Tengo otra prioridad de autores en cuestiones de libros de fantasía, pero gracias por la recomendación.
Por cierto si quieres destruir al estado no puedes ir pidiendo regulaciones, porque para ello se necesita un estado xD.
#93Pitufooscuro:Precisamente una forma de medir el indice de libertad económica es el respeto que hay a la propiedad privada, eso incluye los medios de producción y por eso finlandia está en el puesto que está en el indice de libertad economica y cuba en el 178 solo ganando a paises como venezuela, corea del norte.
Vale, y? ¿Te he negado que en Finalandia hay libre mercado? Que haya libremercado no quita que sea la segunda economía de mercado social más grande del mundo. Os sacan de vuestro debate trillado de liberalismo vs socialismo y os petan las neuronas, los anarquistas son socialistas por ejemplo. Que ni puta idea de filosofía política.
#93Pitufooscuro:Tengo otra prioridad de autores en cuestiones de libros de fantasía, pero gracias por la recomendación.
¿Entonces para que tratas de determinar que país es más o menos socialista si no sabes que es socialismo? ¿Lo haces por intuición?
Tampoco quiero que esto sea Somalia considero que el Estado es necesario solo para construir una sociedad comunista luego este por definición debe desaparecer, pero una sociedad no comunista sin Estado sería abocada a la anarquía. Es decir si un Estado consigue un crecimiento de cooperativas bestial me la suda que ha hecho para lograrlo. Aunque ya te digo que en Finalandia y Suiza las cooperativas tienen un montón de ayudas (aunque ahora al crearse entramados de cooperativas de varios grados ya no necesiten de facto de esa protección para competir) pero aún así el país con más economía de ese tipo sigue siendo Cuba. Por eso el país sigue en pie, si tuviéramos que vivir de funcionarios estaríamos rogando a USA. El trabajador es la única clase social necesaria para la sociedad todo lo demás son paparruchas de quien no quiere trabajar.
#92Fox-ES:P.D: Tanto en Finlandia como en Suiza llevan gobernando terribles rojos largo tiempo, pero cuidado que aquí está Sanchez. XD
Pero qué dices si la UDC, que algunos catalogan de extrema derecha es el partido mayoritario. Hostia puta es que dices 3 cosas y 4 son mentira. El resto es que ni te contesto porque es como discutir con un terraplanista, qué pereza de tío.
#100 Pero tú sigues la política suiza?
Tienen 2 miembros del consejo federal más el de los democristianos, mientras que los radicales y socialistas tienen 4. En el consejo nacional y de Estados aún están en mayor deventaja por que a la izquierda se le suman los verdes.
Pero oye, falacia ad hominen y tiro porque me toca.
Hola, vengo a decir que el socialismo libertario existe y no es un oxímoron y me largo por mi izquierda.
#101 Mira este es el último post que te contesto porque estoy cansado de tus mentiras constantes, mientes sobre Cuba, mientras sobre China, mientes sobre Finlandia y ahora también mientes sobre Suiza. No sé si te crees que la gente es gilipollas diciendo que en Cuba hay la misma democracia que en cualquier otro país excepto Suiza, y las barbaridades que dices de China, y ahora que Finlandia tiene una economía socialista. Así que te respondo a esto y ya puedes seguir intentando meter tus bolas a la gente, que es una buena forma de llamarles "gilipollas" pero sin hacerlo directamente.
Distribución de la asamblea federal durante el periodo 2019 a 2023:
Coalición del SVP (derechas): 62.
Coalición SP (izquierdas): 48
Coalición cristiana conservadora (derechas): 44
Coalición liberal (neoplusultraliberalfascista): 41
Verdes: 35 y 16
62 + 44+ 41 = 147
48+ 35+ 16= 99
147>99
Ale, a engañar al personal a otra parte.
#103 Coalición liberal en Suiza es de centro izquierdas, es donde están los radicales y los liberales verdes. 
Que coño, si son los más mercantilistas de toda la Asamblea los putos socioliberalistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Radicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
Edit: https://es.wikipedia.org/wiki/Mercantilismo
Pero oye, buen intento. 
Edit: Me he dado cuenta de que igual tampoco sabías que era el mercantilismo.
Independientemente de si es asesino o no.. transformar un país medieval en uno de los más tochos del siglo 20 en tan poco tiempo.. tiene mérito..
#107 El calvo que era su antecesor también ayudó algo. Bueno, y todo lo que había en la jerarquía soviética desde el calvo o Joselito hasta el campesino que recogía la cosecha. Siempre me hace mucha gracia cuando se le atribuyen méritos y logros casi en exclusivas a líderes y tal...aunque todavía me hace más gracia cuando se le otorgan a sistemas económicos o de organización social.
#107 En realidad Rusia ya era la cuarta (o quinta dependiendo de quien lo diga) potencia industrial del mundo antes de la guerra civil y ya se estaba industrializando a un ritmo comparable a Francia, a pesar de que en calidad de vida para el campesinado estaba como dos siglos por detrás de UK o Alemania.
Los planes quinquenales de Stalin aceleraron mucho este ritmo pero a costa del precio que ya sabemos todos.
#109 De Stalin? Los planes quinquenales llevaba Zinoviev presentándolos al buro creo que desde 1921.
#108 Hombre... tiene bastante más sentido y me parece más acertado atribuir el avance de la sociedad a eso que a una persona/s en concreto.
#111 En general el avance científico y el desarrollo de la técnica es inmensamente más influyente. Y por favor, que no me vengan que esto a su vez depende del sistema económico y tal pascual...
#112Don_Verde:En general el avance científico y el desarrollo de la técnica es inmensamente más influyente
Si, yo opino lo mismo. Pero lo que das a entender en tu anterior post es que los líderes > sistema económico/organización social para el avance. A no ser que el hecho de que te haga más gracia signifique lo contrario a lo que al menos yo he entendido...
#113 Más bien ambas me parece circunstanciales y menos relevantes que lo que he comentado. Y siempre suelen ser defendidas a capa y espada como la principal causa de avance social y tal. Luego ya llega la explosión de colores cuando te defienden que el avance científico depende de estos.
Es cuestión de tiempo que la clase obrera vuelva a empoderarse en una heroica revolución y otro Stalin la lidere. Sólo espero vivir para verlo.
#105 estás intentando argumentar contra un dogma de fé.
#110 En la Wikipedia pone que los planes comenzaron con Stalin 
Si la Wikipedia no es de fiar que me quiten el título.xd
#112 Es que claro que depende, el ritmo del progreso tecnológico ha aumentado exponencialmente desde que se abandonó el feudalismo, no se puede disasociar el avance científico, ni nada en sí, del sistema socioeconómico.
Obviamente hay que hilar fino porque casi siempre que se empieza a juzgar que sistema beneficia más el desarrollo es para hacer propaganda.
La URSS representa un caso de estudio interesante de una alternativa al capitalismo de libre mercado, y la conclusión más imparcial posible parece ser que la economía dirigida no impedimenta el progreso cuando apoya las industrias, por ejemplo, la militar o la aeroespacial (que, de hecho, en USA también tenían fuerte intervención estatal, lo que parece dejar fuera de dudas que el libre mercado para estos casos no es lo mejor).
Sin embargo, es un gran impedimento en la innovación en las industrias de consumo ya que es incapaz de predecir tan eficazmente los deseos de los consumidores como un libre mercado, como se evidencia en cualquier comparación que se haga entre los mercados de bienes de consumo entre USA y la URSS.
China parece haber saltado esta debilidad adoptando su modelo híbrido raro. Pero claro, para los comunistas pura sangre es demasiado capitalista y para los capitalistas es demasiado comunista.xd
#116 Si, obviamente al generalizar y simplificar mensaje, se cometen errores. El ritmo de crecimiento científico sube de forma exponencial desde los comienzos de la civilización humana, con periodos de estancamiento que, en el conjunto de la historia de la humanidad, son quasi irrelevantes. Ciertamente en la época actual este crecimiento está cada vez más acelerado (esto no es así exactamente, pero bueno, no voy a desviar mucho más), pero achacar esto directamente al sistema económico y social, me parece simplemente de risa. De hecho, considero que la necesidad de financiación y de crear un producto o conocimiento "rentable" es un completo retraso y traba para el avance tecnológico, aunque si nos ponemos tiquismiquis, la ética también y no me desagrada en absoluto que esto sea así. Ampliaría esto, pero desgraciadamente estoy con el teléfono y odio debatir por móvil, sorry 
#116 Los comenzó Stalin después de cargarse a Zinoviev por querer eliminar la NEP de Lenin pero el que diseñó los planes fue Zinoviev.
