Eso sigue sin demostrar imcopetencia total además de no ser del todo cierto , ya que más de un tercio de los plan de estabilización económica eran bajadas de impuestos , por lo que la masivas inyecciones de dinero no eran tan masivas , además de haber sido pagadas con intereses casi en su totalidad a estas alturas.Básicamente el plan por que le adjudicas incompentencia total funcionó en el objetivo de evitar la desintegración del sistema bancario de EEUU sin asumir control gubernamental sobre él.
#54 Te entiendo perfectamente, aunque no comparta totalmente esa afirmación, pero bueno.
Lo decia mas que nada porque si leemos las respuestas que ha puesto aqui la gente, se ha llegado a derivar todo a un punto tan absurdo (por los mismos contertulios de siempre), que no me extrañaría que pronto encontraran culpable a Zapatero por lo del Tea Party.
#59 ¿Con "otra que no me acuerdo" quieres decir la reforma sanitaria que impuso Obama? Esa que se la suda tus ingresos económicos y que te obliga a contratar un seguro
¿Y quién es la derecha y la derecha menos diluida para ti? Te he puesto unos casos que me han venido a la mente a ver si me argumentas que es menos derecha y mas derecha xdddd.
Si, hay 2 partidos diferenciados pero cada candidato es diferente al anterior, no he esquivado nada sobre la derecha ni te he atacado (si es que llamarte socialista sea un insulto para ti claro) si no que a ojos de un totalitario los 2 son de derechas, porque tiene esa visión colectivista cerrada.
Racistas los hay de uno u otro partido, como los hay aquí también en las filas de los partidos, ¿entonces encuadramos a los de un partido como racistas?
La base económica que tanto dices de los partidos es mas de izquierdas que lo que te crees, pero lo que pasa es que en otros muchos ámbitos son liberales, pero en cosas como sanidad, defensa... hay muchos mas keynesianos en el apartado económico que verdaderos liberales.
En cuanto a seguridad social te has columpiado bastante porque EEUU es el país del mundo que mas dinero gasta en sanidad pública, pero claro eso solamente se dice cuando interesa.
Y bueno lo del KKK que ya leí hace muchísimo puedes buscar noticias de como los demócratas como apoyaban la esclavitud y su odio racial incluso llegando a usar de brazo armado al KKK mas concreto en los estados del sur.
Si te interesa échale un vistazo y verás de lo que hablo.
Pero vamos si para ti solo por el apartado económico son de derechas, es como cuando Xapu69 dice que obama es de ultraizquierdas porque según el apartado que mires de cada candidato, senador o político verás lo que quieres ver.
Mirales que de derechas y derecha diluida que están tan arraigados los extranjeros que ocupan cada una de las estancias del país del mas alto cargo al mas bajo, pero claro eso siempre ha sido ser de derechas.
cientificos identifican un 'gen liberal'
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8093263/Left-wing-liberals-are-born-not-bred.html
Quiero añadir algo al debate que estáis teniendo sobre cuando empezó el movimiento. Fue mucho antes de que se unierán Palin, O'Donell y todos los tarados estos. Cuando se originó era tan noble y respetable que ni se hablaba de ellos, imaginate.
Antes de eso, están las protestas por los planes de estímulo de Obama, y por los planes de rescate de Paulson/Bush.. ahi ya empezaba a tener fuerza y impacto mediático.. PERO:
El primer recuerdo que tengo de haber leído algo del Tea Party, en honor del motín del té contra la corona británica, y eso, fueron protestas y actos de apoyo a Ron Paul en la campaña presidencial, y tuvieron un carácter puramente libertario, centrandose en críticas al poder del gobierno federal, a la Fed y al déficit billonario, y críticas a las guerras en curso. Cito:
The theme of the Boston Tea Party, an iconic event of American history, has long been used by anti-tax protesters. It was part of Tax Day protests held throughout the 1990s and earlier. More recently, the libertarian theme of the "tea party" began with Republican Congressman Ron Paul supporters as a fund raising event during the 2008 presidential primaries to end fiat money and the Federal Reserve System, disengage from foreign entanglements in Iraq and Afghanistan, and uphold States' rights.
Monday, December 17, 2007
BOSTON - Supporters of Republican presidential candidate Ron Paul marched from the Statehouse to Faneuil Hall and staged a reenactment of the Boston Tea Party during a fundraising effort for the Texas congressman.
Called a "Money Bomb," the goal was to raise as much money as possible on the Internet in one day. The campaign’s previous fundraiser brought in $4.2 million.
http://www.bostonherald.com/news/us_politics/view.bg?articleid=1051232
December 16, 2007
Ron Paul raises millions in today's Boston Tea Party event
Ahora es una aberración, con la zorra ignorante de Palin yendo de "lider" del movimiento, y dictadoras de la moral como O'Donell (me ahorro citar sus disparates). Se han hecho encuestas sondeando entre los simpatizantes del movimiento sobre sus opiniones en diferentes temas, y básicamente hay división y todo tipo de posiciones. Lo ha explicado M0E antes, vaya.
#69 ¡Pero no la armes así! ahora si te leen sabrán algo más, y ¡con lo fácil que es hablar sin saber! harás q les cueste.
Estos neocon capitalistas son unos ultras, cuando Ron Paul estaba haciendo campaña para la candidatura republicana ya advirtió sobre el sistema financiero, la reserva federal y el tesoro y se rieron de el al decir este que se iba a colapsar.
Que gracioso que ahora todo el mundo sabe que iba a pasar la crisis este hombre ya advirtió y además esgrimió los culpables, mientra que los listos que ahora dicen que ya lo sabían culpan al liberalismo y al capitalismo xd.
Ron Paul es único haciendo owneds.
Yo no entiendo como le ganó McCain si en todas las encuestas online iba primero, a ver si a la próxima candidatura gana Ron Paul y se sienta en la casa blanca un liberal de verdad.
#73 ganó básicamente porque interesaba para la elección contra Obama, la cual se sabía que perdería. Ron Paul hubiera sido otra clase de rival más duro.
Ganó McCain por que el tiene apoyo del aparato del partido , Ron Paul no cuenta con el apoyo del establisment , es visto como simplemente un outsider que no respetará.
Muchas de las ideas que tiene son simplemente inaceptables para el grueso de los republicanos , cosas como eliminar subsidios agrarios , terminar las intervenciones en Iraq y Afganishtan .
No cabe duda de que el Tea Party se ha convertido en el fenómeno sociopolítico del año. Este movimiento social va camino de determinar la forma en la que Obama pierde el control de la Cámara de Representantes de EEUU y podría incluso quitarle el dominio del Senado si en los Midterms logran movilizar a sus seguidores en los estados clave.
En España, El Mundo y El País no dejan de tergiversar y retorcer su imagen. Los corresponsales de estos diarios en EEUU nos cuentan toda clase de extrañas anécdotas intentando que el público español tome la opinión de algún seguidor desnortado por la esencia del movimiento. El truco es burdo y simple porque en un movimiento que posee más seguidores que habitantes tiene España siempre puede uno encontrar casos de personas para echar a comer a parte.
Un buen ejemplo de esto es el artículo ¿Qué es el Tea Party?, firmado por Ricard González en El Mundo (y eso que González no suele ser el más escorado de los corresponsales de este diario en EEUU). Cuando habla sobre la "ideología" de este movimiento nos dice que "es un elemento de disputa entre los analistas políticos qué etiqueta utilizar para definir este movimiento" aunque él no tiene el menor reparo en contarnos que "algunos lo catalogan de ‘extrema derecha’, otros de ‘ultraconservador’". Claro que otros muchos analistas lo catalogan de centro-derecha, otros de liberal y hay incluso quienes piensan que es una alianza que trasciende las ideologías. De hecho, las organizaciones que integran el Tea Party Movement no se reconocerían en el ultraestrecho abanico en el que los sitúa este periodista. Pero eso no importa. Lo único importante es endilgarle a este enorme fenómeno surgido libremente de la sociedad civil unos adjetivos con los que se les rechace sin siquiera analizarlos.
De hecho, si la cuestión es contar experiencias personales yo puedo contar la mía. He estado en algún mitin del Tea Party y me pareció asombrosa la cantidad y la variedad de personas con las que me encontré; tanto en lo que se refiere a ideas, a edades y a color de piel (por mucho que se empeñen aquí en acusarles de racistas, algo de lo que, por cierto, ellos se ríen). Entre el público me encontré con personas que suelen votar al Partido Demócrata y que reconocían no compartir muchas de las ideas de los presentes pero no les importaba porque saben que el movimiento es amplio y que en lo que están de acuerdo es en lo esencial, que es lo que están exigiendo a los políticos. En el resto, cada uno a lo suyo. También he tenido la oportunidad de cenar con algunos de los fundadores del movimiento y sinceramente me parecieron personas bastante equilibradas, a kilómetros de distancia de lo que nos describen en los dos diarios españoles de mayor tirada. Claro que yo no pretendo que los más de 50 millones de personas que componen este movimiento sean como las que yo he conocido. Faltaría más.
Más interesante aún fue escuchar a los mitineros, que no pedían el voto para ningún partido en concreto sino para aquellos políticos que se comprometan a defender las propuestas del movimiento. Estamos ante una significativa porción de la sociedad estadounidense que se ha cansado de dar su sufragio para que los políticos hagan lo que les dé la gana hasta las siguientes elecciones. Ahora son los ciudadanos los que dicen lo que quieren y sólo votan a un político si se compromete formalmente a seguir esos puntos.
Y es que el Tea Party tiene unos principios claros que todo el mundo puede consultar, no hace falta adivinarlos. Basta con visitar Wikipedia, la web Contract From America o el sitio de la organización Tea Party Patriots para enterarse de los principios y medidas que proponen.
Los principios son tres, con lo que no hay que comerse el coco para aprendérselos: responsabilidad fiscal, mercados libres y gobierno limitado (a las competencias que se establecieron de manera expresa en la Constitución). Los puntos del contrato con los políticos son sólo diez, fundamentados en los tres principios anteriores: defender la constitucionalidad estricta de cada ley, rechazar el Cap & Trade (racionamiento con mercado de comercio de emisiones de CO2), mantener el presupuesto equilibrado, simplificar el sistema impositivo, auditar las agencias federales para velar por la constitucionalidad de sus actuaciones, limitar el crecimiento del gasto público, revocar la reforma sanitaria, reducir el intervencionismo energético, establecer una moratoria sobre las partidas presupuestarias que se conceden discrecionalmente y reducir los impuestos.
¿Ultraconservadores? ¿Extrema derecha? Más bien parece que a la izquierda más rancia le saca de sus casillas que la sociedad civil sea capaz movilizarse en torno a principios que no son los suyos. Es entonces cuando creen que está justificado tergiversar y contar cualquier tipo de mentiras.
Subo el hilo para que veáis el disfraz que llevaba un amigo anoche. La calidad es tuenti-pocha, pero se distinguen las bolsas de te, la cara de Sarah Pallin a la izquierda, el cinturón y alguna más de las chapitas, como Obama's an alien.
#39 iiiiiiiiiiiiiiiii banal es con be de burro. Tenía que decirlo, lo siento.
Proseguid.
#81 Lo peor es que te responden después y otra vez la ponen con uve xD
P.D.: Sí, no tengo nada que aportar al thread y me dedico a corregir faltas de ortografía.
Atencion a las elecciones de mañana. Con un poco de suerte Obama pierde el senado y esto supondría gobernar sin el control de ninguna de las 2 camaras.
Va a tener que acostumbrarse a contar con la opinión del pueblo representado en sus congresistas por desgracia para él y por fortuna para el resto. O eso, o a gobernar por decreto, lo que le asegurará la muerte política en las elecciones de 2012.
Los principios del Tea Party son fielmente en lo que creo (aunque con algún punto en discordancia o puntualizado), me encanta esa idea de que no se adhieran a un partido en concreto sino a los políticos que se comprometan seguir estos principios.
Pero como muy bien dice el texto es que a la izquierda rancia de este país y muchos otros les jode que una iniciativa social y que tiene tanto apoyo no provenga desde sus bases ideológicas sino desde las liberales, algo que para un fanático de izquierdas es un insulto a su honor y ego y usan su poder mediático para envenenar y manipular este movimiento.
Y lo que jode aún mas tanto ideologías de izquierda como derechas pero todas ellas totalitarias-colectivistas es que este movimiento intente quitar a los políticos su poder en la mayor parte de los estamentos que controlan, muy pocos políticos estarían dispuesto a ello y por eso ha calado tanto en la sociedad americana, porque están cansados de que los 2 partidos hagan en estos apartados casi lo mismo y sean en cierta medida igual de intervencionistas.
En este caso lo de, nos llevan años de ventaja es una realidad como un templo.
