#60Endorfina:Rusia pasó de "la edad media" a rivalizar por el top 1 de potencia mundial con USA cuando se convirtió en la URSS y owneandola por ejemplo en la carrera espacial.
lmao
Imagina valorar un shithole por a cuantos seres vivos de razas diferentes puede meter dentro de un pepino que envíe al espacio.
#61Drakea:Imagina valorar un shithole por a cuantos seres vivos de razas diferentes puede meter dentro de un pepino que envíe al espacio.
Lo siento, no he podido evitarlo...
#63 Pues claro, memefina. Las industrias de consumo son las que aumentan la calidad de vida de la gente, y en eso la URSS era un pozo de mierda tercermundista porque era incapaz de planificarlas eficientemente.
Todo lo demás son banderitas, desfiles militares y gilipolleces para sacar pecho y engañarte de la mierda de vida que estás viviendo que eh, "estás rivalizando con USA por ser la potencia mundial". En esto Rusia no ha cambiado un ápice. La gente normal vive en la mierda pero eh al menos le plantan cara a Occidente y al nazismo.
Y por cierto todos esos cohetes y mierdas era tecnología saqueada, no te engañes la guerra espacial la ganó Alemania.
#60Endorfina:Rusia pasó de "la edad media" a rivalizar por el top 1 de potencia mundial con USA cuando se convirtió en la URSS y owneandola por ejemplo en la carrera espacial.
Aunque desde luego hay que reconocer muchos logros de URSS en la llamada carrera espacial, eso de que "ownearon" a Estados Unidos es un mito. Es cierto que lanzaron al primer astronauta y al primer ser vivo al espacio, por poner ejemplos, pero para cuando los estadounidenses llegaron a la luna, la Unión Soviética ya llevaba tiempo por detrás. Sí, seguían siendo los primeros en hacer muchas cosas, pero principalmente chorradas que no añadían ningún mérito a lo que ya habían hecho antes. Mandar a la primera mujer al espacio, mandar a la primera persona de color al espacio, etc. Mientras tanto Estados Unidos hacía avances reales, lo cual es normal porque también invertían más del doble de dinero. Recordemos que la Unión Soviética no fue capaz de mandar astronautas, o cosmonautas si lo prefieres, a la luna. Fueron capaces de enviar un robot que debía recoger muestras y volver, pero jamás consiguió regresar.
Sí, empezaron más fuerte e insisto en que consiguieron muchos logros, pero fueron "owneados" por los Estados Unidos, igual que todo el resto del mundo en ese sentido.
#65 Para ser sinceros, medir el éxito de la carrera espacial por la capacidad de mandar humanos a estar un tiempo en el espacio me parece, cuanto menos, simplista. La realidad es que debería valorarse en función del retorno científico de las misiones espaciales y mucho de este retorno proviene de sondas espaciales.
Y la victoria es de USA por las Voyager, imo.
Lo que no entiendo es por qué no os vais a Rusia, Korea la buena o Cuba si os gusta tanto el modelo. Seguro que allí seríais muy felices.
Si, estoy seguro que para el campesino estándar que se estaba muriendo de hambre y que empezaba a ver a su hijo Boris como parte de la cena del domingo estaba jodidamente orgulloso de la gloriosa URSS mientras se jactaba en cómo estarían llorando los yankis porque los estaban owneando en la carrera espacial.
#66 Totalmente de acuerdo. El simple hecho de llamar carrera a esto me parece totalmente equivocado. La ciencia fue la que salió ganando por los logros de todo el mundo, lo cual significa que por extensión hemos salido ganando todos. El único motivo por el que he elegido como hito la llegada a la luna, es precisamente porque la gente dio por "ganada la carrera" en ese punto. Puestos a sacar una radiografía de algún momento en concreto, en ese tecnológicamente los estadounidenses estaban más avanzados y también consiguieron logros que aprovechamos a día de hoy en nuestras vidas cotidianas. Si miramos cualquier punto posterior en el tiempo, por el momento también son quienes han conseguido más cosas. Pero una vez más, es que en realidad no es una carrera, llamarla así es absurdo.
A ver Mankea, no voy a entrar en ese debate. Puedo buscar datos que pongan en duda lo que has puesto y luego tu puedes poner otros y explicarlos de forma más elocuente porque es tu tema y tirarnos así años sin llegar a demasiado pero es que ese no es el tema.
A la URSS se le pueden y se le deben criticar muchas cosas, pero ese tampoco es el tema.
Estoy contestando a una persona que dice que todos los intentos de comunismo han sido un fracaso y bla, bla, bla, el discurso mierdoso ese. Cuando es evidente que no es así como demuestra la URSS y sus logros (con sus sombras que no niego).
El tema de la carrera espacial lo pongo porque es ejemplo de algo que se suele falsear también y también un poco para que engañarnos para flamear.
¿Con el camarada Putin?
Estoy contestando a una persona que dice que todos los intentos de comunismo han sido un fracaso y bla, bla, bla, el discurso mierdoso ese. Cuando es evidente que no es así como demuestra la URSS y sus logros (con sus sombras que no niego).
Si llamas llevar a un perro al espacio mientras tu gente se muere de hambre 'logro' tú y yo tenemos una visión muy distinta de lo que es el éxito de un sistema político.
#69 Y en el caso de ser una carrera, el objetivo es lograr ser una especie multiplanetaria, cosa que está todavía bastante lejos.
Pero vamos, generalmente se entiende por carrera espacial a la carrera propagandística entre unos y otros por ver quien vendía al resto del planeta que eran la repera allá en órbita.
Hizo bastante cosas más. Te animo a que oigas algún audiolibro sobre el tema.
Te honra el reconocer que estabas equivocado y ponerte a recular.
Os estáis quedando sólo con eso cuando es más que nada anecdótico.
Los logros de la URSS en como quieras llamar a esa competición espacial fueron mayores.
Eso no quita que cuando EEUU empezó a quemar pasta consiguiera unos resultados espectaculares en poco tiempo llegando primero a la luna. Los obtuvo.
#73Endorfina:Los logros de la URSS en como quieras llamar a esa competición espacial fueron mayores.
No, por la simple razón que la URSS no existe y USA si. Y estos siguen invirtiendo y mandando misiones espaciales con retorno científico y la URSS no.
Pero ciñéndome al periodo de existencia de la URSS, estos no estuvieron ni remotamente cerca de algo como las Voyager.
#72Don_Verde:Y en el caso de ser una carrera, el objetivo es lograr ser una especie multiplanetaria, cosa que está todavía bastante lejos.
Pero lejos... Ni siquiera estamos muy seguros de si será posible extenderse fuera del sistema solar.
También estoy de acuerdo en que la carrera especial era más una guerra propagandística que otra cosa, pero particularmente en ese sentido sí que ganaron los que ganaron.
Si es que meter la exploración espacial en estos temas es totalmente ridículo se mire por dónde se mire.
Lo se, no sabes ni de lo que hablas.
Como que no fue siempre algo para medirse las pollas y como que después de lo de la luna le importaba a alguien.
#76 Con lo "fácil" que es defender la URSS durante el periodo de Lenin y como mejoró la calidad de vida de la mayoría de la población rusa mediante la industrialización y la electrificación del país...pero bueno, queda más bonito decir que ganaron la carrera espacial por Yuri Gagarin y el Sputnik, cuando esto fue simplemente el inicio de esta.
Pero vamos, ¿esto no iba de la OTAN mala y tal? Sigo sin saber el tremendo perjuicio creado por la OTAN a España.
#70Endorfina:Estoy contestando a una persona que dice que todos los intentos de comunismo han sido un fracaso y bla, bla, bla, el discurso mierdoso ese. Cuando es evidente que no es así como demuestra la URSS y sus logros (con sus sombras que no niego).
Y por eso entro, porque defiendo exactamente eso. Decir que se medía cara a cara con USA a nivel productivo no sirve de nada porque en una economía planificada el PIB es una decisión política. La realidad era que gran parte de su producción era inútil y no obedecía a las demandas de la población, que es por lo que el nivel de vida se estancó bien temprano y nunca volvió a subir.
Y ante esto se contesta que no tenían máquinas "innecesarias" pero aseguraban cosas fundamentales, y la realidad es que todos los derechos que supuestamente aseguraron lo hicieron con peores resultados que economías equivalentes en su punto de partida pero sin planificación central. ¿La vivienda? Para 1982 tenían unos 9 m2 por persona, partiendo de 7 en 1923. ¿La comida? A partir de cierto punto la productividad de su sector primario falló y tuvieron que empezar a importar grano de USA para evitar más hambrunas. A día de hoy sigue habiendo una gran población rusa sin acceso a agua en su vivienda o siquiera un baño propio.
Decir que la URSS no era un fracaso porque mandaba pepinos al espacio está casi al mismo nivel que decir que Korea del norte no lo es porque manda pepinos al mar de Japón. Rusia ha cambiado, fundamentalmente, muy poco desde que era un imperio.
#79 Esque la OTAN se creó precisamente para defenderse de Russia XD
OTAN mala viviendo en una democracia liberal, donde la libertad de expresión me ampara.
No sé si hay mucho más que decir sobre ese tema.
#81 Cuando se creó la OTAN, Rusia no existía*
Se puede criticar la OTAN como organización y las acciones y actuaciones que ha llevado a cabo, no hay ningún problema. Pero también hay que entender el contexto geopolítico donde vivimos, donde o perteneces a una alianza importante o eres escenario posible de guerra proxy.
Respecto a España y Europa y la OTAN...bueno, en el caso de España ha logrado que las FFAA pasasen a ser una fuerza de represión anticuadas y fascistoides a un ejército moderno (aunque queda trabajo por hacer). En el caso de Europa, en general, ha logrado la "Pax Americana" donde hemos tenido el mayor periodo de paz de nuestra historia (si, Serbia y los balcanes aparte)
*Rusia era parte de la URSS
#77 Te dejaría de importar a ti, los programas espaciales continúan a día de hoy. No se tu, a mi que tengamos esta foto
De algo que está a 6.000.000.000 km me sigue flipando. Y solo estamos viendo los primeros pasitos.
#79Don_Verde:Sigo sin saber el tremendo perjuicio creado por la OTAN a España.
Si te parece poco que el Señor X quede en la historia como el que nos metió en ella... Ni olvido ni perdón.
#84 De todo lo que hizo en su mandato, de lo mejor que hizo. Sin estar en la OTAN, imaginarme la actualidad con las crisis internacionales, los vecinos del flanco sur y la clase política...lo mismo seríamos un puppet de tercera de China o algo así...
#85
Bendito problema: no tendríamos la dictadura woke, no estarían los maricones dando porculo y los islámicos a coser para Nike. /derroidoff
30 años después del golpe de estado Rusia está en la putísima mierda y no ha levantado cabeza en 30 años. Todo lo contrario.
