Multan con 145.000 euros al asador de Marbella

#599 Pues esa comparación estúpida ha hecho que los supuestos defensores de la salud muestren su verdadera cara y demuestren su hipocresía.

Yo al menos defiendo de forma pura la libertad de la gente (puesto que ni soy fumador ni empresario de la restauración) pero aquí la gente defiende ciertas cosas por envidia, rencor u odio, como es la gran mayoría de personas de este país.

La cosa es muy simple antes tuvieron que gastarse todos los establecimientos zonas para fumadores y no fumadores obligándose a los empresarios aunque no quisieran y debió ser que el lobby totalitario de antitabaco no le gustó y quería todavía mas.

Es un completo atropello a la libertad de los fumadores y los dueños de hoteles y porque tenga una excusa de salud no me sirve, puesto que seguirá siendo un atropello a la libertad.

Pero bueno, vosotros seguid aplaudiendo con las orejas que cada día hay una ley de estas que por "nuestro bien" nos quitan libertades.

La política es el arte de conseguir que tus intereses egoístas parezcan intereses nacionales

#634 Te repito que si algún trabajador se le dice de antemano que en ese local se fuma y lo acepta, es su culpa, la de nadie mas si lo hace sin saberlo y se lo ocultan se denuncia.

Y los clientes claro que merecen entrar sin tragar humo, a un local donde no se fume, en uno donde se fuma que quiere que se lo hagan a su gusto, oye perdone que entro aquí pero quiero que usted ponga las normas que yo quiero, gracias.

Y nadie jode a nadie si de libre acuerdo todos deciden entrar a un local donde se fume, deja de ser demagogo si tu entras es porque quieres, luego no llores.

Y si, aún se puede seguir fumando en la calle, ni el propio dueño del bar puede fumar en su bar.

Si te parece una exageración que no permitan que cada uno haga lo que quiera en su propiedad y con su cuerpo, cuando te prohíban algo en tu propiedad o que te afecte a ti mismo espero que no vengas llorando.

#636 No merece la pena que sigas, si le lanzas un símil te toma por tonto, ¿cómo vas a equiparar dos cosas distintas? xDD. Y si se lo desglosas, en cuanto vea que no tiene razón desaparecerá, sin mediar palabra.

#633 Te equivocas. Ese símil tan solo ha servido para poner en evidencia la nula capacidad argumentativa de ciertas personas (tú entre ellas). Y no te culpo; como ya dije anteriormente, no hay argumentos para defender lo indefendible, por mucho que se empeñe tu cabecita neoliberal xD Y no hablo ni de libertades ni de leyes... toda mi crítica en este tema gira entorno al uso (o el desuso xD) que hacen ciertas personas de su maravillosa cabeza xD

#639 ¿Dolido? LOL xDDD Tan solo me sorprende que seas tan jodidamente cabezón, hasta el punto de que no te pueda tomar en serio y me parezcas un troll cualquiera, como ZasZas (por momentos juraría que eres él xD)

Te hartas de llamarme hipócrita cuando realmente no tienes ni un solo argumento coherente para encasquetarme ese adjetivo que tanto te gusta. Encima te tomas la libertad de juzgar lo que pienso sobre libertades, derechos y leyes y ni tan siquiera sabes qué defiendo, porque no te molestas ni en leer mi opinión acerca de este tema. Te he invitado 2 veces a hacerlo pero tú y te limitas a discutir sobre una estupidez de "simil" que dan ganas de descojonarse cada vez que uno lo lee.

#640 Macho, he usado una comparación exagerada. ¿Ves lo estúpida que es?
Pues a mi me parece lo mismo relacionar el tabaco con la hostelería. Me da la risa, como a ti con mi comparación.
Ya te he rebatido tus soluciones, cansa repetir lo mismo, cuando digáis soluciones aceptables, entones te apoyaré.
PD: Me refiero a que asociáis: Bar---> se puede fumar.
¿Por qué? es un lugar de ocio. Sí, claro.
Una zona de videojuegos es una zona de ocio. Un cine también. ¿Se puede fumar? No.
Una bolera también. ¿Se puede fumar?
Puedo seguir así todo el día.
¿Por qué los locales de hostelería tiene que ser diferente?

Ahora me entero que la hostelería no es un trabajo :/
Es un sitio de trabajo
Punto. Los hosteleros tienen los mismos derechos que los demás trabajadores. Intentáis defenderlos, pero os importa una mierda su salud, de los que no quieren tragar humo trabajando me refiero.
#639 Cuando no saben que decir, se piran. Y quedan unos cuanto diciendo los mismos argumentos todo el rato ya rebatidos argumentados, pero no les vale.

#644 Creo que el cortito de aquí de mente eres tú. Precisamente tú eres el menos indicado para hablar, porque tus argumentos dan risa.
Alguien que tiene una propiedad privada, pero es un espacio PÚBLICO NO PUEDE hacer lo que quiera. ¿22 páginas y aun sabes que aun que sea propiedad privada es espacio público y no puedes poner tus propias leyes?
En el espacio público tienen que cumplir los derechos, uno de ellos es la salud. Se acabó. ¿Eso lo entiendes? Y es así, te guste o no, porque contigo es inútil discutir, ya he dicho todo lo que tenía que decir.
Si me recortaran una libertad porque con esta recorto un DERECHO de un grupo de gente considerable, lo entendería. Puede que me jodiera, pero lo entendería.
1- Lee las definiciones de derecho y libertad.
2- Aprende a respetar, te recuerdo que has empezado a faltarme el respeto tú.
3- Deja de decir demagogo sin razón, hombre.
4- Hipócrita. Eso es lo que eres. Apoyas que se quite esta ley, pero si te hiciera recuperar un derecho que una libertad de los demás te ha eclipsado, la apoyarías, no me vengas con cuentos.

#645 Que repitas todo el rato que es un espacio público (como si fuese de todos parece ser) no va a quitar que siga siendo su propiedad y si, si puede dejar que se fume en tu propio bar... pero claro es que hablas de libertad y la gente se asusta, quita quita mejor que me digan lo que tengo que hacer.

22 páginas y todavía no te enteras que en una propiedad privada no puedes obligar a poner normas injustas y que coarten la libertad, bueno si claro en el totalitarismo que vivimos puedes hacer de todo.

Estás pesadito, que sea legal no significa que sea lógico ni bueno, si te parece bien que necesitas una ley para obligarte a hacer lo que ella quiera me alegro, pero hay otras personas que deciden libremente poder habilitar su espacio para fumar sin molestar a nadie y eso o lo entiendes o el cortito de mente aquí eres tu.

En el espacio público tienen que cumplir los derechos, uno de ellos es la salud.

:triplefacepalm:

Primero, la salud es un derecho si, pero quien libremente elige anteponerlo por su vicio y tiene un local para ello y permite que otros lo hagan es coartar ese derecho a hacer lo que uno quiera.

Con vuestra postura se han erigido las mayores dictaduras del mundo, lo que decide un colectivo se le obliga a cada individuo.

#646 No será verdad que comparas un medio de evacuación con un vicio insano que cada uno elige, dime que no por favor.

Venga queda la veda abierta para comparar con todo lo que queramos, con el aborto, con la violación, asesinato... tenéis un montón de temas para comparar chicos.

#647

Pues no, que sea una ley para mi no legitima mucho en muchas ocasiones.

Pero en esta chapó que estaba hasta los mismísimos cojones de tener que aguantar humos perjudiciales para mi salud de irresponsables.

#647 hombre muchacho claro que en una propiedad privada no puedes poner normas injustas, pero supongo que ni en un propiedad privada ni en la calle, por lo demás poner normas en la propiedad privada es una realidad que reconocen hasta los liberales, otra cosa es la discusión sobre si la norma de fumar en determinados sitios es justa o no.

entonces si en mi bar no pongo una salida de humos, extintores, señalizaciones de emergencia y lo aviso a mis clientes y luego hay un incendio, la culpa es de ellos, no hay que regular nada?

Te pasas constantemente por el forro la libertad de todos los no fumadores, y aun se te llena la boca de liberalismo...

#652 Pues te importa una mierda la vida de los demás. El trabajador tiene que hacer su trabajo, no tragar humo, y trabajar en condiciones aceptables. ¿Dónde está el problema? De verdad, la mente que no da para más es la tuya. Imagínate, substutye el tabaco por escupitajos en la cara. Y que no hubiera ninguna ley que lo limitara. ¿No ves que no tiene sentido?

#656 Leela. Si contara los facepalm que hago con tus comentarios, no paro. Pero ya lo he entendido, a partir de ahora no me pondré a tu nivel, ya no harás más facepalm.
Leedla los que podáis, merece la pena.
Os importa mucho los hosteleros, su puesto de trabajo? A lo mejor os importa su vida, y la salud de los que no tienen un local propio y no pueden decidir y tienen que traer dinero a su familia.

La Vanguardia
12/12/2010

Testimonio de un trabajador de la hostelería, fumador pasivo, que murió, el pasado día 5, víctima de un cáncer de pulmón
“¿Y mi derecho a vivir y ser feliz?”

Tengo 57 años y soy fumador pasivo, como la mayoría de vosotros, ya que es difícil no serlo y mucho menos si se trabaja en la hostelería”. Así empieza la carta que un vecino de Zaragoza envió el 14 de junio al Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo (CNPT) para que utilizara su caso particular en la lucha a favor del endurecimiento de la ley contra el tabaco. José María (pidió mantener el anonimato) murió el 5 de diciembre víctima de un cáncer de pulmón. Tenía 57 años, nunca había fumado pero llevaba más de 40 años tragando el humo del tabaco inhalado por los fumadores que acudían a los diferentes locales en los que
trabajó.

“Cuando los fumadores gritan por su derecho a fumar, derecho que nadie les niega, sólo se les pide que no fuercen a hacerlo a los demás. Y me pregunto, ¿estará este derecho por encima del mío a vivir y a ser feliz con mi familia? Yo pienso que no”, señalaba José María en su carta, tras relatar cómo, pese a que nunca había fumado, cada vez que se hacía los pertinentes chequeos médicos, el facultativo que le hacía las placas del pecho le preguntaba siempre si era fumador. No sólo no lo era sino que siempre ha hecho deporte. “Se podría decir que he llevado una vida sana, poco o nada de alcohol, no fumador y una familia de no fumadores”. De hecho, cuando en febrero del 2009 José María empezó a tener una tos seca, “iba andando a mi trabajo y dos veces por semana acudía hora y media al gimnasio. Me encontraba en plena forma”, indica en su misiva. Pero la tos no se le iba y acudió al médico, que le detectó una pequeña mancha.

“Las citas para las pruebas iban cayendo una detrás de otra y yo esperaba que no me citasen para la siguiente con la esperanza de que no fuese cáncer. Pero una cosa son los deseos y otra la realidad... Nunca podré olvidar dos de los peores momentos que he vivido. El primero fue el día que le dijimos a nuestros hijos que tenía cáncer. Los lloros, la impotencia y la rabia (...) El segundo, el día que mi hijo pequeño
me vio vomitar, estuvo hasta altas horas de la madrugada llorando sin consuelo. Y decía, papá, no quiero que te vayas... Eso rompe a cualquiera, ya que lo único que puedo garantizarle es que lucharé con todas mis fuerzas”.

Y lo hizo. José María luchó durante largos meses en los que, incluso, llegó a pensar que había vencido al cáncer. Sin embargo, en los últimos días de febrero de este año: “Tengo una costilla y una vértebra afectada de cáncer. Nueva caída, nuevo golpe. Pero hay que seguir, no queda otra”.

José María siguió luchando con la fuerza que le daba una familia “por la que seguir adelante”. Pero el cáncer siguió imparable y en junio, fecha de la carta, ya había alcanzado al riñón. “Nuevo golpe, nueva caída. Pero una cosa tengo segura, no me voy a rendir, aunque a veces pienso en si estoy haciendo algo mal, si no estoy haciendo lo que puedo, ya que soy una persona con muchos motivos para seguir adelante”.

José María murió el pasado 5 de diciembre y dos días después era enterrado. Pero antes escribió esta carta y envió los certificados médicos que acreditaban que era un fumador pasivo. Según los datos del Ministerio de Sanidad, José María es uno de los más de mil trabajadores de la hostelería que mueren cada año a consecuencia de las enfermedades relacionadas con la exposición forzada al humo del tabaco en las largas jornadas laborales de la hostelería española. Precisamente mañana, el Senado votará una enmienda del PP a la reforma de la ley del tabaco, que prohíbe fumar en cualquier espacio cerrado, solicitando que bares y restaurantes puedan habilitar espacios para fumadores. Más de 200 asociaciones sanitarias se oponen.

#656 ya supongo que es lo mínimo, pero que mínimo exactamente p.e. un restaurante tendría que pasar por revisiones de sanidad?