Nacionalista español,o nacionalista comunitario?

Onanymous

#419 antidemocrático es decir que quieres la independencia para poder sentirte catalán en Cataluña y poder hablar y oir catalán por la calle. Eso significa que la gente se verá forzada a hablar catalán por ley. Eso es antidemocrático.

También es antidemocrático obligar a la gente a que se sienta catalana si no es así. ¿Te suena el sentimiento germánico de Hitler?. El tuyo es igual de democrático: independizémonos para que yo me sienta agusto a costa del perjuicio de los demás. ¡Qué democrático!

No te consiento que me llames antidemocrático TÚ. Simplemente eso.

Y a ver si maduras y te enteras de lo que es un sarcasmo, cojones. Lo del mapa de los Países Españoles es un sarcasmo (no esperaba necesitar aclarártelo, te consideraba más avispado). Pero ya veo que en cuanto me comporto como tú y traslado tus pensamientos a mis terreno me convierto en un antidemocrático. Bienvenido a la realidad.

¿Te queda claro?, puesto antidemocrático el de obligar a la gente a lo que no quiere para tu propio bien. Hay quien lo llama dictadura. Es, entre otras cosas, antidemocrático.

"Por cierto, con lo del Rifle ya te has delatado. Fin."
¿Qué he delatado?. Yo no arriesgo mi seguridad y mi futuro por un sentimiento vanal. Sólo arriesgo en caso de que de lo contrario lo pueda perder.
Dime que os independizáis y que eso va a afectar a mi economía y te meto una bala por el culo.

No esperes democracia siendo antidemócrata.

sid3

#421 xDDDDDDDDDDD

Lo siento, eres la nacionalidad no aceptada de Kafka. No puedo mantener un debate con una persona tan hipoócrita.

No ves que el castellano se HA IMPUESTO A GOLPES! No lo entiendes? No entiendes que aquí sólo se hablaba catalán. El castellano se ha impuesto mediante multas, afusilamientos, encarcelaciones...

Entonces, qué ladras de antidemócrata catalán?

En fin, paso de discutir con gente que antepone las armas a las ideologías. Vuelve a la cueva de donde has salido anda.

Me la pela lo que me digas ya, no voy a seguir leyéndote. Has demostrado que tipo de persona eres, y no mereces ningún respeto.

Eso sí, el miedo que le tengo al ejército español es nulo. Así que, ya te puedes alistar y tomar el rifle. En Cataluña no tenemos ejército, ni lo necesitamos.

Es lo que tiene, los fantasmas del fascismo os acechan.

Au.

Kaxsp

A caso tú ves otra opción?...Perdoname, pero mi capacidad y mi lavado de cerebro, junto con lo manipulado que estoy, no me permite ver otra salida.

Ah! y sí me creo lo que escribo, y si tú le ves otra salida, hazmelo saber. No estaría de más saber la versión del Socrátes del thread.

Ah! Claro!! Tu afirmas el derecho de la autodeterminación de los pueblos o de los países (aún a pesar de que yo no estoy de acuerdo con esos conceptos, simplemente lo aludo para ridiculizar tus argumentos), pero sin embargo, sólo concibes a Valencia como parte de tu nación.... ya... claro... muy lógico...

Y sí te crees lo que escribes, pues por lo menos, demuéstramelo, porque tus convencimientos se basan en repetir cada tres posts lo mismo. Que si una lengua, una cultura, que si una historia... pero sin embargo, entramos en los conceptos de lengua, o de cultura y tu ya, pasas de responder y vuelves a lo que te da la gana.

Es tu opinión, no es cierta, pero es igual. Ya que, discutir cosas así aquí, supone que te llamen fascista, ignorante, manipulado, cerebro-lavado, etc...

Pero te aconsejaría que en vez de visitar las típicas fiestas más "comerciales" como son las fallas, te acercaras a ver "les muixarangues", que son en realidad, la verdadera cultura popular del País Valenciano.

Seguramente le veas un parecido razonable con "els Castellers", pero tú por si a caso huye de ellos.

Ah! Claro. Es mi opinión. Así de simple. Las opiniones (al menos las mías, las tuyas por lo que parece, no) las creo mediante el razonamiento, y yo seguiré creyendo en mis opiniones hasta que no me demuestres lo contrario. Mira, yo realmente no soy nacionalista en absoluto. Yo concibo los conceptos de Estado, pero no los de nación. Sin embargo, concibo que los estados han de ser integristas respecto a los ciudadanos (ciudadanos, no naciones) que la componen. Es decir, en el que todos estén integrados por igual con indiferencia de lengua o religión. Y por ese aspecto soy muy crítico con el actual estado de las autonomías, el cual, conlleva al estado a un grado de "anormalidad" bastante amplio. Y realmente, siempre he estado a favor de los que se quejan de que sólo pueden comunicarse en catalán con la generalitat pero no con el estado central.
Y en ese aspecto, les doy la razón a los independentistas. No por el concepto patriótico para retrasados que tú tratas de inculcarme, ni del concepto económico del que trata Onanymous, simplemente hablo de esa ventaja PRÁCTICA totalmente lógica.

Pero aún así, cuando tú me explicas el concepto de Países Catalanes, me explicas un concepto de estado en el que la lengua de comunicación ha de ser el catalán y que por lo tanto anula el concepto práctico del que se habla. Es decir, es como volver a la imposición de una sola lengua para que todos sean iguales y se sientan iguales. Es decir, los oprimidos se vuelven en opresores.

Realmente, comparado con ese concepto, la España actual de las autonomías es mucho más integrista que vuestro concepto.

Y bueno, si tu sigues queriendo convencerme de la unión cultural... pues bueno... allá tu. Pero te vuelvo a repetir, que un alicantino se siente muuucho más cercano culturalmente a un murciano que a alguien de Barcelona (Hogueras de San Juan, Moros y Cristianos, etc). Pero si quieres seguir insistiendo... pues allá tu. Aquí seguiré para responderte.

Puede que sea fake, tengo mis dudas. Pero de todos modos, sí estoy convencido con mi ideología.
Y gracias por el piropo posterior. Luego el que falta el respeto soy yo, es demencial.

Pues digo yo, que vaya convencimiento. Un convencimiento que ni siquieras sabes expresar racionalmente. Yo realmente, aunque tengo mis opiniones, no me proclamaría nunca, un "convencido", por muy viejo y muy sabio que me considere. Yo siempre estoy abierto al debate y que me saque de mis opiniones racionalmente. Y si para tí ser un "convencido" es algo positivo... pues no se qué decirte.

Onanymous

Sid3 tú sólo te basas en poder tener un sentimiento nacionalista.

Yo me baso en el bien común y colectivo del pueblo. De todo el pueblo.

Tú quieres un sistema antidemocrático donde se instaure lo que a tí te apetece (lengua, cultura, costumbres). Yo sólo quiero estabilidad económica.

Es imposible vivir de sueños. Tienes que comer.
Así que deja de ladrar tú, que no eres más que un perro del nacionalismo catalán y madura. Que el hombre no vive de sueños, vive de su trabajo.

PD: no aceptar a otro ser humano por hablar otra lengua es xenofobia. La xenofobia queda muy lejos de la democracia que tanto ladras.

Cuando vine a España pude elegir entre Cataluña y Madrid. Elegí Madrid porque en Cataluña me obligaban a hablar catalán, en Madrid no me obligaron a nada y mira, aprendí español por voluntad propia. Nadie me puso trabas por no hablar su idioma, no como los catalanes, xenófobos.

Si no quieres seguir hablando conmigo por defender a muerte mis ideales, es que eres exactamente la clase de perro que pareces. Adiestrado para decir una cosa y huir en cuanto alguien echa por tierra lo que dice.

De todas las preguntas importantes por las cuales hablas de independencia, sólo me has contestado a una, con la mayor vanalidad infantil que he oído desde hace mucho tiempo. Habals de libertad, pretendiendo que la gran mayoría pierda su libertad a ser como les dé la gana ser.

PD2: no te consiento que TÚ me llames hipócrita.
¿El castellano se ha impuesto a golpes?. Será que el catalufo no se impuso a golpes durante la reconquista, ¿no?. Los moros dijeron: nos vamos, y los que nos quedamos hablaremos catalán de muy buena gana.

No, la expansión de la Corona de Aragón (Y PARA NADA CATALANO-ARAGONESA, que es una gilipollez como una puta catedral) tampoco se hizo de buenas maneras.

Y ten una cosa en claro, el castellano no se ha impuesto con la violencia, ni cárcel, ni fusilamientos. Lo que se ha impuesto así ha sido el modelo político.

Sólo los incultos podéis confundir los idiomas con la política. ¡Es cultura!.

Eres despreciable.
Por mí, sí, queda zanjado el asunto.

sid3

#424 Yo me baso en el bien común y colectivo del pueblo. De todo el pueblo.

Yo también, pero de mi pueblo. El pueblo catalán. De todo el pueblo catalán, ya sean inmigrantes, pueblerinos, homosexuales o zoofilicos.

Habla de Humanidad y no de pueblos, o tienes las de perder.

Lee a Kafka, eres como él.

Cuando vine a España pude elegir entre Cataluña y Madrid. Elegí Madrid porque en Cataluña me obligaban a hablar catalán, en Madrid no me obligaron a nada y mira, aprendí español por voluntad propia. Nadie me puso trabas por no hablar su idioma, no como los catalanes, xenófobos.

Como se puede vivir tan engañado o manipulado?

Y ya van tres perlas tuyas para mi perfil...

Cuando uno se queda sin argumentos...acude a la falacia...qué lástima! No te puedo decir otra cosa, me da lástima ver a una persona totalmente engañada.

Enkripted

hey pues yo soy catalán y me siento español :-\

PD: onanymous te mereces un monumento

Onanymous

#425 Tu pueblo, cada vez que lo he visitado, hablaba ESPAÑOL.
La gente de tu pueblo, cada vez que he conocido a alguien, ni se sentía catalana, ni de ninguna parte. Pasa de tus gilipolleces.
Tu pueblo lo que quiere es tener un trabajo estable, una vivienda y unas posibilidades de futuro, y pasan como de comer mierda de sentirse catalanes si eso supone que su economía se vaya a la mierda.

Hablas por tu propio bien, no por el de tu pueblo. Así que deja de ladrar.

PD:

"Yo también, pero de mi pueblo. El pueblo catalán. De todo el pueblo catalán, ya sean inmigrantes, pueblerinos, homosexuales o zoofilicos.

Habla de Humanidad y no de pueblos, o tienes las de perder.

Lee a Kafka, eres como él.
"

Los inmigrantes no son del pueblo catalán. Me parece muy democrático que compares a homosexuales con catalanes e inmigrantes, ya se vé tu democracia.

Hablo de humanidad, tú hablas de pueblos. El catalán y ninguno más.

Lee a Hitler, eres como él.

PD2:
"Cuando vine a España pude elegir entre Cataluña y Madrid. Elegí Madrid porque en Cataluña me obligaban a hablar catalán, en Madrid no me obligaron a nada y mira, aprendí español por voluntad propia. Nadie me puso trabas por no hablar su idioma, no como los catalanes, xenófobos.

Como se puede vivir tan engañado o manipulado?

Y ya van tres perlas tuyas para mi perfil...

Cuando uno se queda sin argumentos...acude a la falacia...qué lástima! No te puedo decir otra cosa, me da lástima ver a una persona totalmente engañada."

Cuando vine a España, con la oferta de trabajo, me ofrecieron dos destinos, Cataluña y Madrid. En Cataluña me obligaban a aprender catalán, en Madrid no me obligaron a aprender español.

Los manipuladores son los catalanes. No te engañes tú.

Y me suda los cojones lo que pongas en tu perfil. Ni que tuviese tanta valided como cualquier copy&paste de los que te da por poner de vez en cuando.

Sigo teniendo argumentos, eres tú quien acude a la falacia.
El único engañado eres tú, que después de que se demuestre lo obvio, sigo dándose cabezazos contra la pared-

sid3

#427 Y otra vez ------>ContradiccióN.

Acabas de decir que en Cataluña te obligan a aprender el catalán pero que todo el mundo habla en español....

Cómo se sustenta eso?

Ah! y por cierto, no aprendas otra lengua eh! Que aprender lenguas es de fascistas opresores catalanes!

Onanymous

#428 tú qué te metes?

Cuando he ido a Cataluña, la gente de a pié habla castellano. Las empresas (que no son gente de a pié) te obligan a hablar catalán. Adivina, por una legislación catalanista!

Me da lástima que Cataluña esté poblada por tanta gente con ganas de aparecer en los libros de historia. Cada cual más triste.

PD:

Cuando vine a España no tenía tiempo de aprender Catalán. Sólo tenía tiempo de trabajar y DEJARME DE GILIPOLLECES POLÍTICAS.

Aquí, los que rechazan un idioma sois los catalanistas, no yo. ¿Sabes cuántos idiomas hablo?
Español
Polaco
Alemán
Italiano
Inglés
Noruego
Sueco
Danés
Letón

y también algo de Mandarín, Ruso, Hebreo, Finés y Japonés.

¿Y tú?, catalán, inglés... quizá francés o alguno de esos típicos y con muy mala leche español, ¿verdad?.

PD2:
Dame a elegir entre español y catalán como idioma y elijo español. ¿Por qué?
Es obvio, compara:

Sólo aquí se habla catalán, y no catalán, sino dialectos dependiendo de la zona:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Mapa_dialectal_del_catal%C3%A0-valenci%C3%A0.png

Y aquí se habla español:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Map-Hispanophone_World.png

Hay que ser idiota para cerrarse puertas laborales. Pero sí tío, sigue con lo del lavado de cerebro y todo ese rollo de Kafka (al que conozco de sobra, ya que hice bastantes trabajos en la carrera de psicología sobre él. ¿Tú has hecho muchos?)

-

#427 y #429

+1

Kaxsp

#425
Yo también, pero de mi pueblo. El pueblo catalán. De todo el pueblo catalán, ya sean inmigrantes, pueblerinos, homosexuales o zoofilicos.

LOL, y lo mejor es que sigues expresando el colectivo de pueblo, como si fuera algo universal. Realmente no se como te atreves a seguir considerando el concepto de pueblo como algo inmóvil a lo largo del tiempo. Porque que digas que un inmigrante (por muy adaptado que esté) es del pueblo catalán... Es como esos inútiles charnegos que están en las juventudes de ERC y no paran de decir las mismas falacias que repites tú ( fuimos nación hace 300 años, sufrimos la opresión españolista, nuestra nación tiene más de 1000 años... ). Realmente me sorprende que un colectivo haya sido tan estúpido en caer en semejante razonamiento de renegar de su propio pasado para entregarse al de la tierra.

Realmente me recuerdo también a esos tontos que dicen por ejemplo: "Nosotros los Españoles, resistimos en Cantabria a la invasión Romana". Parece mentira que no os déis cuenta de que el concepto de pueblo varía constantemente, y en estos tiempos que corren, más rápido todavía. Las lenguas perduran, las tradiciones de las ciudades también, pero querido amigo, los pueblos se transforman. O es que acaso el pueblo catalán es el mismo que hace 300 años??

Onanymous

Totalmente de acuerdo con #431

Ninja-Killer

#422 No ves que el castellano se HA IMPUESTO A GOLPES! No lo entiendes? No entiendes que aquí sólo se hablaba catalán. El castellano se ha impuesto mediante multas, fusilamientos, encarcelaciones...

En américa latina, el castellano (te pongo el ejemplo del castellano, pero se podría extrapolar a muchísimas lenguas) también se impuso a base de muertes, muchísimo mas bastamente que en Cataluña, pero en cambio no reniegan de ella. No quieren que todos dejen de hablar castellano par hablar el quechua.

De injusticias históricas nos podemos pasar días enteros hablando, y no viene al tema, porque todos lo han sufrido. Pero a la mayoría de gente le importa el futuro, su futuro, que no pasa por querer reimponer una lengua 'por la cara' a base de actuaciones dudosamente legales.
¿Te crees que porque nuestros vecinos ingleses y franceses hayan estado jodiéndonos siempre voy a tomar represalias? Menuda tontería.

Según se deduce, por lo menos en tu caso, es que odias el castellano porque mucho tiempo atrás "se impuso" (esto habría que matizarlo) en la tierra donde naciste... un criterio digno de una mente prehistórica.

sid3

No puedo más, la cerrazón española me supera.

Si queréis decir que me habéis owneado os lo aceptaré sin más. Aunque no es lo que pienso.

Estoy harto de insultos, descalificaciones, amenazas, ... no puedo más.

pd.: Onanymous te felicito, es un mérito saber tantos idiomas, te envidio.
Me preguntas cuantos sé, bien; Catalán, castellano, ingléns, un poco de italiano y alemán más bien poco aunque lo he estudiado cinco años. Pero el mío, el catalán prima por encima de todos los demás. Por qué? Pues porque es el mío, no hay más.

Saludos.

Ninja-Killer

#434 Pues porque es el mío
¿Y cuanto te ha costado? ¿Lo has comprado por ebay? Alomejor me pillo el castellano.

Recuerda una cosa: hablas catalán y eres catalán por una casualidad, no porque fuiste elegido.

sid3

#435 Por casualidad? Casualidad es que haya nacido...no crees?

Una vez has nacido, no hay azar que valga.

Además una lengua es el reflejo de una historia. Es absurdo pensar que es puro azar.

Ninja-Killer

#436 ¿Que pasa que estabas predestinado a ser catalán y hablar catalán? ¿Que eres una especie de mesías o algo?

Si por lo que sea tu familia y tú tenéis que mudaros a Madrid.. una de dos: o te suicidas o te vas con los okupas.

sid3

#437 Una vez ya he nacido en Cataluña, dónde está el azar?

No entiendo la gente que dice eso de que ha nacido en un sitio por azar...

Ha nacido ahí porque sus papis lo tuvieron ahí, nada de azar.
Azar es el hecho de ser el espermatozoide afortunado.

He ido tres veces a Madrid, la mayoría de gente es encantadora.

Saludos.

Onanymous

Sid3 es tan catalán que jamás se hubiese perdonado el hecho de nacer fuera de su país xD
Manda huevos lo que se lee hoy día.

B

Preocupate de labrarte un porvenir para que tu y tu familia vivais bien el futuro que es lo que realmente importa , cuando veas que tu actitud de odio a lo español y ensalzamiento de lo catalan no va a ninguna parte ya te daras cuenta.

Onanymous

Atención, flipada de última hora!

A Sid3 le parece muy mal que cuando álguien se quede sin argumentos vaya directamente a ofender. Le parece de gente inmadura.

Para luchar contra eso pone frases en su perfil, dichas contra él, por algunos usuarios (entre ellos yo), mezclando churras con merinas para que dichos usuarios queden como malos, cuando está tergiversándolo todo.

Alucinante. No sólo dejas que te laven la cabeza, sino que lo intentas mediante tus métodos caseros. Muy triste.

Y lo mejor de todo. No repetiré el primer párrafo. Simplemente copy&paste de su firma en mi libro de visitas:

"Sid3 @ 20/7 20:19 [ Borrar ]

http://estrella.lamatriz.org/desvan/Rajoy_cope.jpg

Véte a comerle el Ojaldre a Marianito, que todos sabemos que te gusta."

Sí señor Sid3. Así se demuestra la clase y la educación. Lo de atacar cuando te quedas sin argumentos, ¿lo decías por tí, no?. Porque yo soy socialista. Si has leído sobre algo más que una falsa Cataluña, sabrás la situación política en mi país durante los años 70. No confío en que puedas comprender mucho más.

Y lo de comerle el ojaldre, ¿intentas llamarme gay?. Otra lindeza digna de tu clase.

Luego vas y pones en tu perfil:
"Onanymous:
"El único fascista opresor que hay aquí eres TÚ." (sid3).

(Es lo que tiene pedir un referéndum democrático en este país, que te llaman fascista)"

¿Sí?, pides un referendum democrático para obligar a millones de personas a hablar tu lengua y a tener que sentirse como tú te sientes. Eso no es democrático, es fascista. Es dictatorial.

Ponerlo en tu perfil, sin poner el resto de comentarios, es como apuntarme con el dedo y acusarme a la profesora por haberte ganado a las canicas. Infantil.

Sigue así, llamando democracia a tus imposiciones y llamando pepero a un socialista (en esa te has lucido bastante), o llamándome gay (como si fuese algo malo, aunque ya ha quedado claro hasta qué punto eres un xenófobo).

Ésto no se va a convertir en una guerra de insultos a ver quién llama más maricón al otro. Hace muchos años que terminé la educación elemental. Gracias.

Como te he dicho en varios comentarios anteriormente: madura.

Y otro consejo: aprende a aceptar una derrota.

Chusssky

Tanto tiempo leyendo a progres, que resulta emocionante leer a un socialista, me pregunto si la diferencia esta en que a ti no han podido inculcarte el guerracivilismo al ser extranjero.

Si todos fueran como tu, que diferencia de gobierno tendriamos.

Kaiserlau

#441 salimos unos cuantos.. xD

sid3 es broma pero la primera vez q vi tu avatar pense.. "a cualquier puta mierda de mancha lo llaman arte.. y luego.. ah! no q es catalonia.. by colgao"

Si yo fuera valenciano, ver tu avatar me produciria una sensacion extraña..

Fuera coñas...

crear fronteras despues de todo lo q a llovido es de retards

acrivi

Este chiste es muy gracioso...
Van un catalan y un madrileño por el paseo de la castellana caminando...
El catalan no hace nada mas que mirar con desprecio al madrileño de reojo y con resquemor..
Cuando de pronto al cruzar la esquina se encuentra una lampara magica y al cogerla, sale un genio
A lo cual el genio dice:

Genio: Por haberme liberado os voy a conceder 1 deseo a cada uno..
Catalan: Al madrileño tambien? porque?
Genio: Si Si, a los 2

Total, empieza el catalan pidiendo:

Catalan: Quiero que cataluña sea independiente, que no tenga que depender de nadie, y quiero que pongan una muralla tan alta que no pueda entrar y salir nadie de cataluña..
Genio: Deseo condecido.

El catalan se va muy contento a lo que el genio le pregunta al madrileño: Y tu que quieres?

Madrileño: mmmm, la muralla que as construido es muy muy muy muy muy alta y grande?
Genio: Si de las mas alta que existen...
Madrileño: Y es hermetica?
Genio: Si
Madrileño: Pues quiero que la llenes de agua hasta arriba :D

FIN XDDDD
Fue muy bueno cuando me lo contaron, por cierto yo me siento español con todo mi alma..
Y por cierto me repugna cataluña, hace poco fui a italia y tubimos que embarcar desde cataluña el simple echo de estar ahi me daba asco por personajes como este..
En el propio puerto habia folletos de todo tipo y unicamente aparecian en CATALAN Y INGLES...
No vi en todo el tiempo que estube ahi apenas español..
Asi que lo dicho pormi que les den la independencia y se vallan a la isla del farulo, eso si.
Luego su posterior embargo economico y cierre de fronteras, no queremos ni aire que respiran ^^
P.D- Perdonad por las faltas de ortografia pero es que tube k escribir rapido :P ciao

Kaiserlau

Mu bueno el xiste.. aunke evidentemente una persona normal de la calle pediria toneladas de dinero.. claro.. ya le pueden dar mucho por el culo a todo incluyendo a dios..

drEk

el caso es que todos vivimos en españa y a los catalanes/vascos les jode admitirlo y por eso montan lo que montan, asumir y respetar a españa cojones..

alblanesjr

ANTITAXISTAS SIEMPRE!

Kaxsp

No puedo más, la cerrazón española me supera.

Lol, será al revés, yo no te estoy poniendo como argumento el que España es una gran nación con siglos de historia, ni el típico sentimentalismo y palabrería españolista (y onanymous tampoco), en cambio tú, no paras de repetir que cataluña tiene 1000 años, me pones el vídeo de pau cassals, no paras de hablar del pueblo catalán como algo de orgullo... O si no es a eso, a que te refieres con cerrazón??

Si queréis decir que me habéis owneado os lo aceptaré sin más. Aunque no es lo que pienso.

Otro LOL, llevas medio hilo respondiendo a lo que te interesa o no respondiendo. No se si será por falta de argumentos o porque no quieres compartir tu sabiduría con nosotros. Creo que es lo segundo, porque si eres un convencido por algo será... no?

#447, Amén. Yo soy autobusero.

PD: #444 TONTO.

J1mmy

PD: #444 TONTO.

Intriga

Miranda de Ebro > *Castilla(pais vasco) > España > Europa

*Me siento de los dos sitios