A mi lo que me hace gracia es que digas que "hablan de los paises catalanes" y que Valencia y Baleares no quieren saber nada. Pues tio, no se en valencia pero en Baleares la historia esta bien clara, yo ahora estaria hablando en algun idioma arabe de no ser por los catalanes... Y mis raices son catalanas, por lo que me siento mas catalan que español, aunque en realidad me suda mucho la polla todo esto xD
Los catalanes, los vascos etc que decidan lo que quieran pero que no nos metan en el saco a los valencianos en su idea de PPCC. Me siento ofendido cuando me incluyen en un pais imaginario ajeno al que realmente es mio, y siento verguenza cuando les oigo decir que son un pueblo oprimido y que los que no estan de acuerdo con sus ideas enseguida los llaman fascistas :S. Si quieren independizarse que lo hagan xD, aunque yo creo que en un posible referendum habría alguna que otra sorpresa... De momento ya se han expresado los empresarios vascos ante esto...
No soy nacionalista español.Respeto al nacionalismo ...pero no al que es excluyente e hiriente.
El temario de historia del que habla #29 es el que se da en Cataluña,en el que se le da mucha más importancia a ese hecho histórico,el corpus de sangre o sublevación de Cataluña.De lo que habla es algo equivalente a las comunidades castellanas de Bravo,Padilla y maldonado aquí,en Castilla y León,o las germanías valencianas.Vaya por Dios,toda España ha sido obligada a formar parte de España...que crueldad más irónica.
El nacionalismo como tal empieza en el siglo XIX.
Todas las comunidades autónomas tienen derecho a aspirar a un mayor grado de autonomía...pero de ahí a decir que Cataluña no es España,o que está oprimida hay un trecho que cruza la línea del respeto.
Acaso pensáis que esos estudiantes de Erasmus(tema original por el que he abierto este post) piensan que están en un país llamado Cataluña?? Es hacer el rídiculo y sacarnos los colores a todos los demás.
Edit: "Cataluña entro a formar parte de españa por uan conquista"
wtf?
#28 Venga... joder lo que me tocan los huevos esos del 'nacionalismo español' pero vamos a ver eso de la palabra PATRIOTISMO no sabeis ni lo que singnifica no???
patriota -> facha
antinacionalista (como por ejemplo Albert River lider de 'ciudadanos') -> patriota -> facha
para vosotros el patriotismo es una palabra que proviene del estadounidense y que denomina a aquel que lleva una bandera americana en la solapa. (digo estadounidense porque a que no sabeis que pasa si alguien la lleva aqui? patriota?, NO -->fac*a
- =??????
te jodes, conviertete al judaismo xD
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sobre el tema de estudiantes extranjeros tengo una anecdota curiosa que presencia discutir como un extrangero le trataba de explicar a un catalán de que sí formaba parte de españa xDDD fue muy divertido. xDDD
Qué os pasa con la política? Si os molesta tanto leyendo las opiniones (aunque sean extremistas y sin razón) de unos usuarios de esta web (gammer), donde podéis o no entrar, no me imagino lo que os sulfuraréis en la vida real.
Volviendo al tema original, la verdad es que es preocupante que sea la propia universidad quien dé esos folletos.
Porque si te los da alguien por la calle, pues vale, es la opinión de ciertas personas y ya está, estarás de acuerdo o no. Pero si te lo da la propia universidad, entonces es un problema grave, e incluso quién sabe si punible.
En cualquier caso, es un tema triste que esa sea la imagen que se dé a los extranjeros: España es un país nazi que tiene conquistados y oprimidos a los pobres países catalanes... La mayoría de los catalanes que conozco (y son unos cuantos) no se sienten oprimidos por el resto del país. Malditos demagogos.
#29 ¿me puedes detallar qué conquista hizo que los Condados Catalanes pasasen "a ser de España", quién efectuó esa conquista y cuándo ocurrió?
Por cierto, una gran mayoría de catalanes aceptó la Constitución. Y he de suponer que una gran parte de ellos sigue viviendo y la volvería a aceptar.
Por cierto (2), es curioso que os quejéis del centralismo de Madrid cuando fue la burguesía catalana la que lo fortaleció para que sus productos textiles pudiesen competir con los extranjeros. Si en 1714 no se llega a unificar toda la legislación en España (que hace que todos tengamos al fin las mismas leyes para poder comerciar sin barreras entre nosotros), y si en la época de la revolución industrial catalana y vasca no se llegan a proteger esas regiones con aranceles a los productos extranjeros... ¿Qué sería de vuestra riqueza?
Y voy más lejos: ¿Qué sería de vuestra riqueza si el resto de los españoles no consumiésemos los productos catalanes? Porque no es ninguna broma: la gran parte de esos productos (y por tanto, esos puestos de trabajo) se venden dentro del mercado común español.
Pero voy más allá: los independentistas catalanes sois los primeros totalizadores, pues no sois capaces de ver que hay catalanes que no quieren para nada vuestra locura, que significaría la pobreza para Cataluña (y la riqueza de unos cuantos engañabobos).
K_Himura, yo tampoco quiero fundamentar la defensa del orden que tenemos ahora en artículos de la Constitución. Pero es que es nuestro deber aceptarla y hacer cumplirla pues, como sabrás, es nuestro más importante código de convivencia. Si una de las partes quiere romper ese contrato social ha de hablar con el resto, y el total (porque en el total se encuentra la soberanía y no sólo en pequeñas partes) decidirá si se reforma ese código. Y hablo de ciudadanos, no de territorios.
Por cierto, que yo sepa ningún artículo de la CE es arcaico: todos son legítimos y funcionan con completa normalidad.
El País Vasco quiere independencia... pero quiere seguir manteniendo vínculos económicos, etc. A mí me parece un marido que sólo quiere a su mujer para follar bastamente y sólo cuando a él no le duele la cabeza. Ya está bien de tomaduras de pelo.
PD: El nacionalismo (sea cual sea) es la mejor excusa de los inútiles e ineficaces.
PD2: #33 los Comuneros no existen; el resto de España no tiene historia. Bueno sí, ¿la de la conquista de Cataluña?.
Segun los comentarios que leo deduzco que espanya estaria mucho mejor sin Catalunya.
Fronteras, fronteras, quien las quisiera...
Paliza para #41 por tener un teclado catalufo.O no saber escribir. . . Das asco.
Si los independistas catalanes dejaseis/ran de presionar a todos los gobiernos con leyes,referendums,manifas y de mas actos warros... nadie tacharia a cataluÑÑÑÑa de nada.Si haceis como que os da asco EspaÑa y su lengua... pues normal que luego haya EspaÑoles que se meten con cataluÑa.Encima quieren irse, y chupar del bote...Me gustaria ver a cataluÑa 1 aÑito apartada de espaÑa para todo y al cabo de ese año hacer cuentas. . .Os haceis piss, ahi no queda ni el tatoh. . .
Veis a alguien con un avatar en cual aparezca la bandera de Castilla&Leon ?¿??(por ejem)Pues no es normal, que esteis todo el santo dia cn la banderita esa que encima la habeis copiado a otra comunidad.
Que tengais toda la suerte del mundo y os quedeis siempre en EspaÑa=)
#1 amen.
#34 creo que el que tiene un conflicto entre los conceptos de patria y nacionalismo eres tú, ya que aunque pueden ser relacionables (en el mundo actual) poco tiene que ver sus origenes. Yo soy patriota, y mi patria es la democracia y en última instancia el socialismo; en el momento en que esta desaparezca dejaré de ser español, porque para mí serlo solo significa eso (lo del socialismo no, claro xd). El concepto de nación (española, catalana,...etc) para mí es un concepto arcaico que carece de valor.
#39 No, la constitución en parte es bastante arcaica. Arcaica por usar una jefatura de estado (aunque no de facto) nada democrática, y por contener artículos de obvia procedencia "bunkeriana" como el del uso del aparato militar para reprimir movimientos secesionistas. QUe haya sido una carta que nos haya beneficiado, estoy deacuerdo pero está bastante lejos de ser la carta definitiva y tiene bastantes deficiencias en muchos aspectos, cmo en por poner un ejemplo, el social.
Yo no falto a nadie ni a ninguna nacion escribiendo el nombre de mi propio pais mal (aposta) y no voy dando asco.Ami nunca me llegaran a dar por nada asi, a el puede que si, es mas yo lo haria, creeme.
#44 Que lastima de manifiesto opresor que es la constitucion eh? No si donde este el Juramento de Larrazabal de sabino arana que se quiten todas las constituciones eh?
#42 Mereces un nobel en economia por tus amplios conocimientos macroeconomicos i tu sencilla forma de argumentar los problemas de una independizacion desde este punto de vista.
Aps perdona, que estas en 1º de Bachillerato dando sumas.
Todavia no se como espanya, con capital humano de tus caracteristicas, no esta compitiendo con las economias punteras de todos los sectores como Sudan o Guinea Ecuatorial
Es el pueblo quien debe elegir i no dejarse llevar , si catalunya quiere independecia , porqué el estado español ha de oponerse ? Os recuerdo que la anexión de catalunya a españa no fué decidida por el pueblo si no por a quienes le interesaba.
Sid3 desgraciadamente para ti el thread acabo en #39
#47 A ver el macroeconomico. Toda comparacion es odiosa, no obstante te dire unos cuantos paises con ansias independentistas que lo consiguieron hace no muchos años y su situacion economica actual.
Azerbaiyán -> Puesto 88º del ranking de PIB
Turkmenistan -> Puesto 85º
Uzbekistan -> Puesto 77º
Bielorrusia -> Puesto 69º
Birmania -> Puesto 63º
Moldavia -> Puesto 142º
Por cierto, todos estos paises se independizaron de la URSS (actual rusia)
Rusia -> Puesto 8
No hay que ser muy listo para comprobar que una independencia fuera de lugar (como es el caso) acarrea graves consecuencias economicas para el pais independizado (porque deja de chupar del bote mas que nada. Porque si se es independiente se es INDEPENDIENTE para todo.)
Pero nada... que tu con tu economia de aprobar selectividad sabes mucho mas.
#53 xD oh no, lo hicieron por a quien le interesaba. los españoles.
anexión de Cataluña?
por Dios. que thread madre .. xD
