La negociación entre los CDR y los sindicatos: quemar la calle

SikorZ

#150 Hemos pasado de CIENTOS de JURISTAS a decenas de expertos europeos.

Pero bueno, se que nunca admitiras que has mentido y ese es el problema que teneis los indepes, que no haceis autocritica ninguna y os creeis victimas de todo y responsables de nada.

Cuando eso cambie quizas alguien os apoye, pero se nota que mentis al mundo y todos lo hemos visto, vivis en una realidad alternativa a los demas mortales y os montais peliculas que ni Spielberg, por eso NADIE excepto venezuela o algun pais de Africa os ha dado apoyo.

Y que conste que yo pienso que rebelion implica violencia fisica y no cabe aqui bien. Pero tras leer el auto del juez no puedo decir que no lleve razon segun el enfoque que le da en el auto.

Y aunque pensara que erra, yo no soy jurista asi que no voy a ir por ahi diciendo las barbaridades que has dicho.

Que te guste mas o menos o estes o no de acuerdo con el no te da derecho a decir esas burradas y mas sin pruebas que lo avalen.

Ya esta bien de manipulacion de la realidad. Hablemos de hechos no emocionales.

Y por favor, deja de prostituir la palabra democracia, me parece un insulto hacia la historia.

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wizar5

#151 la noticia sale de aquí https://www.elnacional.cat/es/politica/vulneracion-derechos-cataluna-denuncia-juristas_243165_102.html

650juristas

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Narcii

#150 Eso no te lo crees ni tú. La gente hunde los negocios de los no independentistas, los echan de los trabajos e incluso los marginan socialmente. Todo por no tomar la píldora de la independencia, dar caceloradas y salir a la calle con la estelada. Abusar de los demás impidiendo la libre circulación y jodiendo a independistas o no independentistas por "tu causa"?

Lo peor de todo es que te crees todo lo que elabora el radicalismo. Quizás te crees que tú o al grupo que perteneces teneis poder y sois ustedes los que EXIGEN a los políticos y los políticos mandan. En cataluña para ser más concreto, se manipula a la masa ignorante desde la élite. La élite dice de cortar carretera y los ignorantes nacional socialistas van y lo hacen. Después se dice que ha sido un éxito gracias a la población y la población ignorante virotea y aplaude a la élite manipuladora.

La ignorancia es infinita.

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wizar5

#153 el problema del nacionalismo catalán es que está tan intoxicado, que da igual que el mundo entero les diga que lo están haciendo mal, que se están saltando toda la democracia y hacen algo de republica bananera, que ellos pensaran que son unos fachas y antidemocráticos, siguiendo a la suya, y ya te digo yo, que les da igual destrozar Catalunya, que han llegado al punto que prefieren vivir en una ruina con tal de no ser "oprimidos"

Pd: curiosamente si 1 diputado de X partido habla bien del indepentismo, automáticamente el país entero les apoya peeeeeero tienen que mantener las formas

SikorZ

#152 Esa noticia no tiene relacion con el tema del que hablabamos. Estamos hablando del juez Llarena.

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wizar5

#155 es que creo que el cuando hablaba de los CIENTOS y lo de Praga era por esta noticia, la verdad que ni la he leído, pero me suena de gente en FB diciendo lo mismo que el

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SikorZ

#156 Igualmente la noticia habla de supuestos juristas de praga, no de España siquiera cuando en el titular pone 650 juristas españoles.

Habria que ver otras fuentes porque parece bastante raro.

Pero bueno, es otro tema. Del 1 Oct no hemos hablado. No tengo problema en hablar de ello tambien si hace falta.

Lexor

#133 mirate esta declaracion de forcadell ante la jueza que es exactamente lo mismo que haces

la radicalidad democratica como tu la llamas no puede violar los derechos fundamentales de otros ciudadanos

actionchip
#112v1lero:

Pero por qué debe considerarse uso fraudulento de dinero público si simplemente están invirtiendo el dinero público en cumplir el programa electoral que la Junta Electoral ratificó meses atrás? No se supone que votamos unos programas y lo que esperamos es que los partidos los cumplan?

Es que no puedes ser real...

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Lexor

#146 #147 acabo de buscar info sobre el colectiu praga

Nace el Col·lectiu Praga
Por Josep Rochés.
Palamós.
2013/09/21/

El rotundo éxito de la Vía Catalana celebrada el pasado 11 de Septiembre ha contribuido sin duda a recolocar el debate sobre el futuro de Catalunya en el centro de todas las miradas. Después de un verano relativamente tranquilo, la relación entre Catalunya i España ha entrado nuevamente en estado de ebullición.
Precisamente con ánimo de aportar argumentos jurídicamente fundamentados y para enfocar el debate independentista desde un punto de vista académico y riguroso, ha nacido el Col·lectiu Praga, asociación que reúne una cincuentena de Catedráticos y Profesores de Derecho de las universidades públicas catalanas.

A pesar de que los miembros del Colectivo tienen visiones políticamente plurales, los une, como se pone de manifiesto en su declaración constitutiva, “la convicción de que el pueblo de Catalunya puede ejercer el derecho a decidir su futuro político, sin necesidad de reformar previamente las normas de cabecera del ordenamiento jurídico español”. En este sentido, los miembros del colectivo incidirán en la aportación de argumentos jurídicos y democráticos de peso para contrarrestar la actual posición inmovilista de las élites jurídicas y políticas del Estado español.
http://www.eljurista.eu/2013/09/21/nace-el-col%C2%B7lectiu-praga/
un colectiu serio y objetivo sin lugar a dudas el que escribe tu noticia #152

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casimedia

#130 ¿si Rajoy tuviese que ir a prisión en plenas votaciones y saliese como el más votado, crees que sería ilegal meterle en prisión? Pues claro que no.

El que haya cometido delitos, deberá ser juzgado.

Prava
#132Fox-ES:

Las naciones en el supuesto marco democrático tienen algo llamado autodeterminación

Cosa que no se aplica a Cataluña, puesto que Cataluña no es un pueblo separado del español. La autodeterminación se aplica básicamente en casos de colonización, situación inexistente en Cataluña, región que viene integrando la nación española desde hace muchos siglos.

Vamos, siquiera pensar que Cataluña como pueblo difiere del español en su base es de una necedad extraordinaria. Y es falso, obviamente, pues la historia catalana va íntimamente ligada a la del resto de la nación y viceversa.

#132Fox-ES:

los perros sin cerebro del sistema que aplauden a una sociedad basada en la homogenización, comportamiento único, unido solo por la fuerza de la violencia

Menuda chorrada acabas de poner. Pero de las gordas.

Soy un nacionalista reconocido. Mi lengua familiar es el catalán. Y si tengo que elegir me quedo con mi isla querida antes que con el resto del país, amén de ser defensor a ultranza de la lengua catalana como vehículo indiscutible de nuestra cultura regional.

Ahora bien: todo esto es 100% compatible con la idea de la nación española, puesto que esta última siempre se ha compuesto de regiones distintas con distintos idiomas pero con una base común.

Además, en un mundo que tira a la unión... hablar de independizarse es un disparate económico de proporciones bíblicas. En realidad que se le niegue la independencia a los catalanes es lo mejor que les puede ocurrir.

#132Fox-ES:

Y te vuelvo a repetir que Cataluña no está así por que el pueblo haya salido a la calle

Cataluña está así porque se les ha dejado mucha manga ancha en cuanto a adoctrinamiento se refiere durante décadas. Solo un necio puede creer que desde tu parlamento regional vas a poder crear unas leyes que se salten la jerarquía normativa por tus cojones molones y que NADIE HAGA NADA. Perdona, pero si quieres que la carta magna te de el derecho a la autodeterminación tienes que convencer al resto del país para que la carta magna así lo reflejo. De lo contrario te jodes y bailas como hacemos el resto de regiones.

Vamos, es el equivalente a entrar en una Comisaría de policía a cagarte en sus muertos y esperar irte de rositas. Un completo disparate y un auténtico hazmerreir. Y todo eso con una mierda de 47% de votos. Con ese porcentaje no cambias ni la Constitución, mucho menos tienes el consentimiento necesario para escindir un país. JA!

#132Fox-ES:

Edit: Precisamente cortar carreteras un día sí otro también es desobediencia civil. Hay que leer más a Thoreau.

No, falso. Se entiende por desobediencia civil aquella acción en la que incumples la ley que estás intentando cambiar o que consideras injusta. Creo que tendrás que releer a Thoreau, pues justamente lo que él hacía es atacar la raíz del problema. Entró en prisión por negarse a pagar impuestos. Y se negó a pagarlos porque consideraba que tanto la guerra como la esclavitud (prácticas aprobadas por el gobierno de entonces) eran prácticas que había que combatir, y que la mejor forma para ello no era simplemente protestando sino negando el apoyo económico al gobierno.

Vamos, no hay relación ninguna entre cortar carreteras que no tienen relación ninguna con el problema que tienes en ese momento. Y mucho menos la hay entre este caso concreto y Thoreau.

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Prava

#130 ¿Cómo que fraude democrático? Te recuerdo que se fue cagando ostias del país.

Ah no, que ahora queréis investir a la gente de forma telemática. Claro, así os podéis inventar el cuento de los exiliados, presos políticos y todas esas chorradas.

Os encanta haceros las víctimas.

#139 Bien, el PP gobierna con el 33% de los votos. Que no es verdad, porque gobiernan PP + C's y tienen muchos más en conjunto. Pero es que el actual gobierno no puede hacer lo que le salga de los cojones. Hay determinadas cosas que pueden hacer, pero hay otras para las que necesitan mayorías ampliados y determinados trámites adicionales.

Todo se puede cambiar. Pero tienes que jugar con las reglas en la mano.

#142v1lero:

Pensar que este tema no preocupa a Europa es de ser un poco corto, la verdad

No, a los europeos no les preocupa ni les interesa las tonterías que cuatro locos hacen en una pequeña parte de España. En serio, un poco de humildad, que a nivel de Europa preguntas dónde está Cataluña y no sabrán ni que está en España.

#145v1lero:

Me la suda olímpicamente ser la antorcha que alimente otros independentismos, pero lo de que sí me puedo enorgullecer es que lo estamos llevando muy muy bien

¿Que lo estáis llevando bien? ¿Ah sí? Pues me vas a tener que explicar qué es lo que está yendo terriblemente bien, porque yo lo que veo es...

a) Fuga de empresas terrible. Con la pérdida de impuestos que esto supone.
b) Situación cada día más tensa incluso entre conciudadanos (que si me dices que vais a Madrid a presionar... pues bueno, vale, pero no es el caso, con cada parón, bloqueo de carretera y chorradas así solo os tocáis las pollas los unos a los otros)

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Meiven

Los indepes queriendo ser en democracia como los suizos y no llegan ni al nivel del África central

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kraqen

#150 "Dimos la opición"

Más bien os montastéis vuestra fiesta sin acordarlo con nadie más, saltandose cualquier mayoría que hubiera sido requerida para iniciar una modificación de mucho menor calado y os aplaudistéis a vosotros mismos por veros todos los colegas la cara el domingo.

Mayor fue el ridículo de intentar hacer algo con ese resultado fuera de usarlo de baza negociadora con el Estado para un cambio constitucional. Lo único que se consiguió con la DUI fue matar cualquier apoyo exterior y negociación interna posible.

#152 Ah sí, me acuerdo de ese documento. Donde muchos son simplemente abogados, y un número significativo son simplemente graduados en derecho. El mismo nivel de Jurístas que cuando salen todas las asociaciones de la judicatura a defender la independencia judicial en España o cuando casi todos los profesores de Derecho Internacional (y creo que estaban todos los catedráticos) negarón la aplicación del derecho de autodeterminación al caso catalán.

Pero oye, que tenemos muchos 'juristas' que dicen algo.

actionchip

#152 elnacional.cat, empezamos bien.

Luego entras a ver quien son los juristas, todos catalanes, vaya, que sorpresa.

Y luego ya para rematar la faena (que lo estaban bordando), tenemos lo de #160

Bravo, joder, BRAVO

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SikorZ

Ellos se lo guisan, ellos se lo comen.

Normal que vengan a decir tanta tonteria si solo leen panfletos politicos que les sueltan sus lideres.

Cada vez parecen mas una secta, la desunion de los indepes con la realidad es flipante.

El día que venga un indepe con algún argumento de verdad no vamos a saber como reaccionar xD

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actionchip

#167 Nos va a coger con la guardia baja, eso sin duda.

wizar5

#166 oye conmigo no os metáis, que yo solo he buscado en Google de dónde había sacado lo de los juristas y ponerlo aquí para que deje de dar vueltas a la preguntas

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actionchip

#169 Lo sé, perdona si ha parecido que el mensaje iba para ti (iba para v1lero y su "medio de manipulación").

Fox-ES

#162 Como si es Fuenlabrada. Si la gente que lleva viviendo allí décadas quiere irse debe poder irse, obligarlos a la fuerza a quedarse está mal (en cuestión de voluntad, ahora se debería crear un órgano neutral que les explicara las consecuencias de ser un país independiente). El derecho a la autodeterminación de los pueblos era desde la Ilustración un derecho básico para considerarse democracia.
Ya sé que la ONU suele aplicarlo en referencia únicamente al colonialismo.

No, no es ninguna chorrada. No hay inteligencia tras la boca del que propone la violencia como solución. Solo ladridos de perro amaestrado.

Soy panhispanista mi idea de nación española es algo más ambiciosa que la tuya y creo sinceramente que el señor M. Rajoy es más culpable que el hombre Mocho de que pueda vivir una confederación hispana con peso en el mundo.

No me considero quien para ir prohibiendo a la gente cagarla con sus acciones.

Como todos menos los vascos. Unos por traidores y otros por peligrosos al final les dieron lo que querían y se lo siguen dando.
Y no es que sean ellos muy listos es que nosotros somos muy tontos.

Y no defendí en ningún momento las estupideces de los políticos del bloque independentista y su falta de apego a la soberanía popular.

Desobediencia Civil es cualquier acto de ilegalidad consciente que sin causar daños directos a terceros busca desestabilizar el orden público para que se modifique una ley o el propio sistema.

Thoreau, no pagaba impuestos porque estaba en contra del sistema (no porque estubiera en contra de los impuestos) y era lo que el definía como desobediencia civil pasiva. Pero él también valida la desobediencia activa cuando el gobierno no presta atención al pueblo.

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B

f

Lexor

perdon por el desvario pero acabo de encontrar esta joyita xddd

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Meiven

#171

Como si es Fuenlabrada

Es decir, que cualquier municipio o Ayuntamiento tiene derecho a pa autodeterminación...

¿Consideras a Suiza lo suficiente democrática?

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Narcii

#160 Visiones políticamente plurales? jajajajajajajajajjajajajajajajajajajaja

salu2

doJi

#173 Yo tengo una amiga que es indepe, aunque dice que ama a España, pero a su vez solo la desprecia con comentarios, lo cojonudo es que es Aragonesa y solo chapurrea el Catalán.

Mucho peor que la chica del vídeo.

Tienen un cacao mental importante los jóvenes.

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B

#176 en mi curro hay indepes que son de fuera de Cataluña que como dices sólo chapurrean el catalán, ya hay que sentirse falto de un lugar en el mundo para unirte a un movimiento que te llama colono despectivamente y defenderlo. Y no son tan jóvenes, los hay cuarentnes y cincuentones

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DunedainBF

#177 Los más fanáticos nacionalistas suelen ser los que vienen de fuera o los de reciente generación y se creen el cuento de la lechera

Fox-ES

#174 Lo suficiente para ser democracia sí que puede mejorar también.

De todas formas en Suiza se ratificaron los cantones pensando en que una vez dentro no te pudiera echar el resto. Los suizos ni se les pasó por la cabeza de que ninguno de esos estados querría irse.

Ojalá una España como Suiza.

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Meiven
#179Fox-ES:

Ojalá una España como Suiza.

¿Una Suiza donde si se quiere ir un cantón tiene que votar todo el país? ¿Esa dices?

#171Fox-ES:

Como si es Fuenlabrada

Vuelvo a lo mismo. ¿Apoyas que cualquier ayuntamiento tenga derecho a la autodeterminación?

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