#296 
que si que si cataluña capital del mundo ... ahora cataluña llevara la distribuciin de medio continente , los otros 28 centros que hay son de adorno.
Lo triste es que encima os lo creeis
#1 Ok, pero hacemos un referendum por provincias. Si sale en solo en Guipúzcoa, pues ale, arreando. Lo mismo en Cataluñá, si sale solo Gerona y Lérida, pues listo, todos contentos.
#301 Estás respondiendo a cosas que no se te dicen.
De tener una situación logística envidiable a ser quien lleva la distribución de medio continente hay un trecho, pero si tuviera que apostar, la cosa irá cada vez más en esa dirección.
#303 No he leído los últimos post, pero por simple curiosidad, cuál es el motivo primordial, por decirlo de alguna manera, que te mueve a tener el espíritu independentista, realmente es la lengua o más bien la situación económica supuesta que podrías conseguir con respecto a la secesión? Te lo pregunto con la máxima curiosidad y sin ánimo de ofender, así que me gustaría la mayor sinceridad posible.
Supongo que también podría existir el caso de un conjunto de condiciones, me gustaría saber tu opinión al respecto
#304 Joder.. si me lo preguntas así te respondo y hasta te mando un beso!!!
En mi caso ( hay tantos motivos como independentistas) es por una conjunción de factores. Sentimos que tenemos el estado en contra, que no somos "queridos" por nuestros conciudadanos y que nos intentan ahogar económicamente para no depender tanto de nosotros. A esto le sumas que no se respeta las diferencias culturales de Catalunya ( donde entra el idioma) y te queda un sentimiento independentista muy chulo.
Hay más motivos, pero como resumen, puede valer.
#303 Pero si es lo que estais diciendo....
Esto quier decir que CADA BARCO que venga con mercancía para el sur de Europa
Creerse que cada barco que vaya al sur de europa va a parar en cataluña si o si es ridiculo, cuando esta locaizado cerca del prat el centro logistico por que la mayoria de la distribucion se hace por avion y tren. Eso sin contar que para europa tienes repartir a europa tienes sitios mejores y mas centricos....
Eso sin contar que has soltado el ejemplo de amazon de es que mira barcelona vamos a distribuir a europa y en madrid no teneis nada parecido , cuando mirar por donde un centro distribuidor del "sur de europa " es madrid
Te has dado de bruces y has empezado a soltar chorradas por minutos para intentar medir las pollas , cuando te llevo 2 horas diciendo que ese trabajo lo haran los dos por que los dos son centros logisticos de europa , y que al igual que han abierto el de barcelona han abierto el mismo año 7 mas en distintos paises , tanto del sur como del norte.
Pero te ha dado igual ha seguido erre que erre. ahora es que estoy respondiendo cosas que no me dicen ....
Te vuelvo a repetir antes sevilla era la conexion con america, y mira donde esta ahora. Blbao era uno de los puertos industriales mas importantes de la epoca y mira donde esta. La localizacion geografica no lo es todo, tambien influyen las inversiones del lugar que es lo importante y a cataluña igual que en madrid se le han hecho muchas , desde españa
pues yo hacia el referendum en toda en españa y que todo el mundo decida si quiere tener a 2 pandas de anormales dando por culo o no (obviamente solo se expulsaria de españa a los indepes, que en cataluña y pais vasco aun queda gente de bien)
#305 Muchas gracias por contestar y por la diligencia!
Piensas que un con Gobierno que supiese manejar de forma "racional" la situación y plantease una situación de diálogo en la cual no se encontrase la secesión, pero sí condiciones favorables a la CA en cuestión, se podría llegar a paliar el sentimiento independentista?
Por otro lado y abogando por la empatía, no piensas que los conciertos económicos de los que disfrutan algunas CCAA son una desigualdad con referencia a otras CCAA que no tienen -por una u otra razón, véase situación geográfica, falta de financiación- capacidades de fomentar la industria?
Un saludo
#306 Última respuesta sobre este tema que me aburro. Madrid es mucho más importante logísticamente hablando que catalunya. Después de MAdrid vendrá sevilla porque volveremos a no mirar a Europa y al salir de la UE los altos hornos volverán al cantábrico haciendo que Bilbao sea un puerto sumamente importante de nuevo. Así si? Así podemos cerrar la conversación?
#308 Este tema es muy complicado que lo entiendas si no eres de aquí. Os bombardean con noticias de castellanohablantes siendo discriminados, así que lo que yo te pueda decir por un foro, no suele tener importancia. Pero lo intento.
Miras las estadísticas y te dicen que practiamente el 100% de los catalenes habla castellano. Aún así se sigue hablando de bilingüismo como si fuese el castellano el "perseguido". De mi entorno, quizás el 70% no sabe hablar ( y no hablemos de escribir) catalán decentemente. Aún así siguen las campañas para reducir elc atalán en la escuela, en la administración, en la justicia.. es un sinsentido. Además cuando sales fuera ( yo voy a mi pueblo en galicia) te insultan si te oyen hablar catalán, me han llegado a agredir ( en cadiz) por hablar catalán entre mi pareja y yo. Si a eso le sumas las campañas de desprestigio del idioma hace que no sientas que el Estado crea que es un idioma más propio de España.
Además la experiencia dice que si al idioma "pequeño" no le proteges, el grande se lo comerá como ya ha pasado en galiza y en Eusal Herria donde el % de gente que habla esos idiomas es ridículo y por eso no se habla de problema lingüístico. Espero haberme explicado decentemente.
Edito para #309
Ahora mismo? Creo que es tarde. El estatuto fue el momento en el que muchos se dieron cuenta de que no importa hasta donde llegues, el estado no va a cambiar hagas lo que hagas. Sólo recordar que el estatuto llegó tocado al constitucional ( por el recurso del PP). No creo que haya una mayoría jamás que simplemente acepte que Cataluya es una nación y sincetamente, ese reconomiento haría que muchos se bajasen (temporalmente) del carro del independentismo.
Respecto a los conciertos, se aboga por un tema histórico ( bando ganador) pero en el fondo es un chantaje. Si el independentismo vasco nunca ha subido del 20% es porque la economía va bien. Puedes tener cierto nivel de nacionalismo pero si tu vida es buena no te la vas a jugar por un sueño. Pero en el momento en el que ves que tu vida empeora y te muestran una salida, la tomas. Creo que te he respondido a lo que me preguntabas.
#310 Ahora si que has respondido a lo que te ha salido de los huevos, tu teoria cataluña sostiene europa que casi cuela , te demuestro que hay de todo, que no todo es seguro que las cosas cambian, y tu vamos a decir cualquier perugrullada que te sueltan...
Por cierto en euskal herria eso de que un porcentaje bajo habla esos idiomas ejem... cada dia lo hablan mas los jovenes , los unicos que no lo hablan son los mayores por franco ...
#310 El catalan esta destinado a extinguirse. Y me parece genial, es ley de vida. Los idiomas son herramientas y cuando aparece una mejor y mas efectiva la vieja se deja de usar. Nadie se lamenta por que el latin, el ibero, o el sumerio hayan desaparecido o evolucionado.
#310 Dices q no lo entiendo y bueno... Soy de Valencia.
Me gustaría saber el tanto de horas q se dan clases en castellano o en catalán en la escuela de forma obligatoria.
Es obvio q es preferible q sepan castellano a q sepan catalán, básicamente pq se van a poder defender mejor en la vida con el Español q con el catalán.
A mi, ni a mis amigos, ni a mis conocidos, he escuchado jamás q por hablar valenciano en algún sitio les hayan dicho nada, ni me han dicho nada y mucho menos agrederme. Q hay gente q pregunta y tiene sus opiniones?? Claro, igual q las mías, pero siempre he sido respetado en todos los lados.
Nadie me ha mirado mal, ni nada de eso. Perdóname q esa parte, me la crea poco. No quieor decir q no me la crea, pero vamos, q habrás dado con el mas tonto de Cadiz y de Galicia... Tienes mala suerte... Igual q el Español q va a Cataluña y el "tendero" le dice q solo le atiende en catalán, ha tocado con el tonto de turno.
Sinceramente... Creo q una lengua hay q defenderla, es un ente cultural muy importante, pero no imponerla. Aquí en Valencia, hay linea en Castellano y linea en Valenciano, cada familia elige donde va su hijo, pero aunq vayas a castellano, no dejas de dar Valenciano. Creo q tienes 3 asignaturas en Valenciano, ingles y otras 4 en Castellano. Si fuese q vas a valenciano, creo q es al revés.
No entiendo cual es el modelo en el q "atacan" a esa lengua... Sinceramente, mi propia experiencia y la de la mayoría de gente q conozco no he visto jamás un problema... No digo q no haya gente tonta, pero de esos también los hay en Cataluña, pq tontos hay en todos lados.
#253 la cosa es q como te he ido poniendo, parece traer muchisimos mas problemas q "oportunidades" como tu las llamas.
Hay que ser realistas, de ahi que yo me descojone del que viene aqui a postear: Mañana me independizo y me convierto en el rey del mambo (que no digo q tu hayas sido uno de ellos, ni mucho menos).
#260 una cosa es aportar, y otra es asumir el coste integro. Claro que habra aportado en numerosas contribuciones, pero en este hilo parece q nadie lo tiene en cuenta el que aportar/asumir integramente o el 100%.
Supongo que los economistas para llegar a esas conclusiones habran tenido en cuenta todo, de ahi que siga siendo algo negativo (economicamente hablando) para cataluña el independizarse, y de ahi que yo me sorprenda de que por el simple hecho de querer independizarse, no se tengan en cuenta todas las implicaciones q eso conlleva (no solo la economica).
#312 Esa es tu mentalidad, no la nuestra. Yo no quiero que desaparezca el catalán igual que lamento cada año cuando voy de vacaciones que el gallego esté muriendo. La cosa es que tu crees que desaparece de forma natural y yo creo que se hace premeditadamente.
#313 yo tengo 30 tacos y en mi época apenas debamos catalán. Los profes aún no se habían reconvertido y seguían siendo de EGB por lo que mi catalán fue una mierda y tuve que formarme por mi lado. Hoy en día oficialmente se estudia todo en catalán excepto castellano e inglés ( creo que hay alguna hora más por ahí pero no lo se a ciencia cierta). Aún así, el castellano es dominante en Catalunya. El nivel de castellano es infinitamente mejor que el de catalán ( es un idioma más complejo) y siempre tenemos que estar justificándonos por querer aprender mejor nuestro idioma.
Por cierto, lo de las agresiones es cierto. He omitido las veces que a mi padre le destrozaron el coche por ser un taxi catalán ( y eso que el era más gallego que nadie ). Se pueden ser casualidades, pero son MIS casualidades..
#314 Desgraciadamente tienes que ir a buscar economistas de fuera para poder ver la viabilidad de una independencia( aquí están todos salpicados). En general sale bien la cosa. si quieres links te los paso por privado.
#315 Al contrario, solo sobrevive insuflando dinero y esfuerzo, igual que el vasco, que tuvieron que unificar e ``inventar´´ un nuevo vasco; el batua, para que los distintos dialectos no desapareciesen.
#206 siento comunicartelo yo pero nos afecta mucho más las políticas exteriores de Alemania o USA que el tonto de turno que gobierne aquí. Un saludo y bienvenido a la globalización
#316 A que te refieres exactamente con el dinero insuflado? Puedes decirme, a grandes rasgos, en qué crees que se invierte para salvar la lengua?
#315 Coincide q yo tengo esa edad también. Me parecen demasiadas casualidades. Te repito q me las creo pero...
Lo de los coches antes pasaba, eso de ver la "V" de valencia, la "M" de Madrid... Pues luego saltaban los 4 capullos y hacían el gamberro.
Pero crees q eso no pasaba en Cataluña?? Aquí, te lo digo por enésima vez, tontos hay en todos los lados. No puedes ver solo una parte, pq tendrás una visión interesada. Y te lo digo, q tu padre era taxista, pero el mío era músico, tenía una orquesta y viajaban por España entera (y también por el extranjero).
Jamás me ha dicho nada malo de Cataluña, pero tampoco de Madrid, o de Teruel.
Por otra parte, me dices q dan todo en catalán menos dos horas y aún quieres q den mas horas en catalán??? Pero q locura es esa?? Q mas horas quieres q den en Catalán?? q mas quieres hacer para "defender la lengua"?
Me parece una absoluta locura lo q dices y los datos q das, la verdad.
Por cierto, espero q jamás se extinga ni el Catalán, ni el Valenciano, ni Gallego ni ningún idioma de nuestras tierras #312 . Es un punto cultural importante, es una mayor capacidad de sintesis y entendimiento, mejora las relaciones y vamos, simplemente, igual q damos historia o q preservamos monumentos tenemos q preservar algo tan importante, complejo y rico como los idiomas de nuestra tierra.
#318 Suvencionar academias, cursos, publicidad, organizar eventos etc
#312 La cultura cambia, pretender mantenerla inmutable es inutil y ademas no veo la parte positiva de mantenerla viva artificialmente, y por supuesto que esta bien que se preserve cualquier idioma, en una universidad y hablado por 4 especialistas.
#319 Mis experiencias son mías e influyen en mi pensamiento. Cuando hago un análisis crítico intento separarlas pero nunca se sabe si lo consigues.
Evidentemente no se pueden hacer más clases en catalán ( las horas oficiales) lo que se puedes hacer es cumplirlas. También dejar de decir que en Catalunya el castellano está perseguido poniendo ejemplos idiotas como el de los rótulos comerciales. También se podría proteger el idioma si no nos joden las leyes de administración por las cuales ya no necesitas catalán para ejercer de juez o de médico en Catalunya. Que te puedas dirigir en Catalán a la justicia (8.4% en CATALUNYA). Hay mil cosas por hacer, empezando por dejar de estigmatizarlo.
#320 los 115 millones de € del instituto cervantes? O el premio cervantes? O los cursos subvencionados para aprender español en universidades extranjeras? A eso te refieres? No tengo datos pero podría buscarlos y te sorprendería el resultado. ( como con el tema de las embajadas). Empezamos quitando estas ayudas ( 500M hablantes) o estas duelen menos?
#315seiviak:y siempre tenemos que estar justificándonos por querer aprender mejor nuestro idioma
eso es mentira.
lo que haceis es forzar a los demás a aprender el Catalán. No dais opciones ni diferentes vias de educación (tipo castellano/valenciano como ocurre en Valencia, creo).
Y se suele forzar el saber Catalan para buscar trabajo en una comunidad autónoma donde el castellano tambien es idioma oficial y por lo tanto, saber mínimo uno de los dos, deberia ser suficiente.
#322 Forzar a los demás a aprender catalán? si. Y matemáticas, castellano e inglés.
Quieres tener el derecho a aprender sólo en castellano a pesar de que con nuestro método puedes aprender 2 idiomas en el mismo tiempo? ( esperemos que algún día puedan ser 3)
Quizás el problema no sea de la inmersión entonces.
#323 y si una persona no quiere aprender un idioma minoritario por que le parece tonteria y pérdida de tiempo, que opción le dais?
Efectivamente, la inmersión en si no es el problema, el problema llega cuando es forzada y no opcional.
Buen adoctrinamiento. Y los ejemplos de UK y Canadá no tienen nada que ver ya que amabas constituciones son completamente diferentes. Así como a nivel histórico. Escocia fue un territorio soberano.
#324 te respondo d 2 maneras:
1.- Y si alguien no quiere estudiar en castellano porque prefiere inglés y chino?
Lo respetarías? Le harías una linea propia en la pública?
2.- la educación es forzada y no opcional.
qué pesadilla con el adoctrinamiento... es la palabra de moda
#326 y porque la educación sea forzada, el idioma también ha de serlo? Como se lo hacen en Valencia, entonces?
y por qué metes idiomas no oficiales en Cataluña en la equación solo para intentar tener razón? no ves que es una gilipollez? xD
Aparte de haber escuelas desde primaria hasta bachllerato solo en inglés, aleman, etc.. Chino lo desconozco, supongo que no.
#321 No se exactamente q es lo de los rótulos comerciales. Y sobre el resto de cosas, si necesitas médicos pq no hay suficientes en Cataluña y los traes de fuera, q haces?? primero les pones un curso de catalán antes de q vayan a hacer lo q es su trabajo de verdad?? esto es una suposición,...
Pero vamos, yo creo q la administración estará tanto en catalán como en Castellano, q es lo lógico. Vamos yo supongo q para conseguir plaza es fácil q necesites un nivel mínimo de conocimientos de Catalán (siempre y cuando vayas a usar el catalán, si no, simplemente me parece una medida estúpida).
También decirte q claro q tus experiencias influyen, pero vamos... Esto no va solo de experiencias, lo q te lleva en bolandas es tu idea, y igual q dices q hay "propaganda anticatalanista", creo q tu te tragas la "propaganda antiespañolista". AL final das una visión sesgada, interesada y ya no de acuerdo a tu experiencia, si no de acuerdo a tu "idea".
PD: No se si puede ser q afecte, pero igual por "términos de igualdad" deben quitar ciertos requisitos, como el idioma, ya q todos debemos tener las mismas oportunidades a optar a un puesto de la administración. Puede ser q cargos donde "pague" el Estado no tengan ese requisito en cambio en los de corte Autonómico si... Esto es una divagación-suposición mía, cualquier parecido con la realidad es una mera coincidencia.
#327 supongo q las escuelas privadas podrán dar las clases en el idioma q crean conveniente, siempre y cuando cumplan con las "directrices" de educación. Supongo q estarán obligados a dar algo en Castellano, pero darlo casi todo en inglés o Alemán o el idioma q sea...
#313 Yo soy una Alicantina viviendo en Madrid, y a día de hoy, después de un año y algo viviendo aquí me han insultado más de una vez por la calle por ir hablándo con mi madre por teléfono en catalán.
Sobre el sistema de aprendizaje en las escuelas a mi me parecía perfecto el que había donde yo estudié, que básicamente podías elegir si estudiar en una lengua u otra. Estudiabas todo en esa lengua menos las horas de la asignatura de la otra lengua.
Yo estudié todo en catalán, hasta los 15/16 no empecé a relacionarme con gente que hablase en castellano y solo usaba el catalán como lengua. Y te puedo decir que no tengo ningún problema con el castellano.
#328 no, hay escuelas privadas donde todo es en aleman o ingles.
Como el niño no interactue mucho fuera del colegio o alguno de los padres sea español, ese niño puede perfectamente acabar bachillerato y costarle hablar castellano o catalan (sabria hablarlo pero tendria acento tipo de nativo guiri)
Es raro, pero pasa.
