#30 Olvidé el cartel de sarcasmo. Disculpas.
#31 Quien sabe cuando puede aparecer un terraplanista 
. Vivimos tiempos difíciles, cada día el mundo se parece más al mundotoday, cualquier cosa es posible
#29 La leche materna es la mejor para el niño POR SER LECHE MATERNA. Se adapta a las necesidades del niño perfectamente en cada toma y va cambiando según cambian las necesidades nutricionales del niño y la producción necesaria, cosa que obviamente no ocurre con la artificial.
Aunque sacaran una leche artificial de la polla, la LM sigue siendo la elección perfecta para CADA bebé, porque su composición está hecha exclusivamente para ese niño.
A los que no vacunan a los hijos les deberían quitar la custodia y ya. Los que creen que coharta la libertad a decidir que se compren un perro (y que no lo vacunen, a ver cuanto les dura).
#25 Si los estudios dicen eso quizás estaría de acuerdo en no hacerlo obligatorio, pero creo que es importante recordar que los principales casos de no vacunación no se dan debido al movimiento antivacunas, sino a niños en riesgo de exclusión social, el ejemplo del brote de sarampión en una barriada sevillana es buen ejemplo de ello.
Aunque en los medios se de más bombo a los casos de padres antivacunas por generar más morbo y debate.
#34 Los pobres perros u otras mascotas no tienen culpa, déjalos libres de hdp. Que les quiten la custodia y los esterilicen antes de que vuelvan a follar.
#4 La libertad ideológica/educativa/religiosa de los padres no puede estar por encima del interés superior del menor. Y ya me dirás que interés hay superior que la propia integridad física y la vida.
#34 Esa es otra. Con un animal estás obligado por ley a tener las vacunas al día ¿Por qué con los hijos e hijas no obligan por ley? ¿Los anti vacunas tampoco vacunan a sus animales?
#38 Luego tienes a esos testigos de jehova que prohiben la transfusión de sangre a sus seres queridos porque su alma luego no irá con Dios 
Ojalá se les quitase la custodia como mínimo a esos infraseres que son capaces de poner en peligro la vida de sus hijos y de los demás por creencias que en su mayoría chocan con la realidad.
#33 eso es mentira. XD
La leche materna no se adapta mágicamente (es decir perfectamente) a cada uno y de hecho hay niños con ciertas enfermedades que generan déficit de ciertos elementos y vitaminas que necesitan suplementos.
Leche artificial que va adaptándose exactamente a lo que necesita el bebé contrastado clínicamente es lo ideal en términos nutritivos.
Obviamente es más fácil darle el pecho que pasar por revisiones constantes para adaptar su toma pero sobretodo a niños delicados ya se les hace en algunos lugares.
Sí que considero en términos generales más eficiente el pecho pero bueno...
Desde luego no es la comparación vacunas contra no vacunas.
#39 muchos no lo hacen. Luego les dan "terapias naturales" cuando enferman y el resultado ya te lo puedes imaginar.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/jan/24/anti-vaxxers-new-target-their-sights-pets
No dan para más.
#42 El veterinario creo que estaría obligado a avisar a las autoridades. Imagínate un perro con rabia la que puede liar...
De hecho como intentes entrar un animal por la frontera sin los papeles y vacunas al día lo retienen en cuarentena y lo pueden llegar hasta a sacrificar.
El mundo está lleno de gente estúpida.
A nosotros nos ha llegado una carta del ayuntament de Barcelona recordando que debemos vacunar a nuestros hijos... se ve que hay una moda ultimamente por no vacunar y las administraciones están tomando cartas en el asunto.
Nosotros no solo vamos a vacunar a la niña, si no que le meteremos TODAS las otras vacunas opcionales (de pago)
#20 Vivir en una sociedad como la nuestra, lleva inevitablemente a la pérdida de libertades, para poder convivir. El clásico "tu libertad termina donde empieza la del otro". No voy a entrar en cosas tan básicas como no matar, no robar, no violar, o cosas que todos asociamos directamente a hacerle daño al otro. Hay otras muchos comportamientos individuales que afectan, directa o indirectamente, al resto de la sociedad en la que vives. Y la vacunación es una de esas cosas.
Vacunar es NECESARIO. Y debe ser OBLIGATORIO, como medida de SEGURIDAD PARA TODOS. No es sólo una cuestión de "pues si me entra el sarampión es mi problema". Convives con gente inmunodeprimida, gente con sensibilidad especial a X patógenos, y mil circunstancias que no puedes conocer (hablo en segunda persona pero en realidad se lo digo al aire, no es personal contra ti), y que pueden llevar al desarrollo de una epidemia. Además, que no nos confundamos. La gente que no quiere vacunar a sus hijos, lo hace por desconocimiento, no abogando por su libertad de morirse o no morirse.
Toda esta oleada de quimiofobia, farmacofobia, ensalce de lo natural y detrimento de lo sintético es absurdo. Está genial no dejarse llevar y no creerse todo lo que te diga todo el mundo: ni si quiera tu médico. Tener criterio propio es muy positivo. El tema es que la gente busca una segunda opinión en un curandero, en un blogero de internet, o en Paqui la del quinto, en lugar de buscarlo en otro médico más especializado. Y al final la gente pasa de vacunarse a defender a capa y espada que las vacunas provocan autismo, que parir en casa sin asistencia médica es la mejor manera de conectar con tu feminidad y que el agua sin tratar es más natural porque no estamos hechos para beber cloro. No tiene ningún sentido. Vivimos en la época en la que más información tenemos a nuestro alcance, y en la que peor usamos todo ese conocimiento.
#35 Es cierto, pero vamos haciendo caso a la extrapolación de los datos actualmente en España y con los datos de hoy sería contraproducente la obligatoriedad de la vacunación por los datos que te comento.
Luego, a nivel individual, por ejemplo para un niño inmunodeprimido al que no se le puede vacunar de por ejemplo sarampión, si unos padres deciden no vacunar a su hijo éste la coge y se la pasa al niño inmunodeprimido, pues éste se puede morir y ante eso qué se hace? Concienciación fundamentalmente.
#41 No es mentira. No sé si tienes algún tipo de formación en lactancia o no, parece obvio que no, y si la tienes igual no está del todo actualizada.
Decir que es más fácil dar el pecho si que me parece de una inconsciencia absoluta de o no saberlo a nivel personal y desde luego no haber trabajado con madres lactantes para realizar una correcta toma como he hecho yo.
La leche se adapta, coge cualquier manual de lactancia y lo verás.
Si no se alimenta/cuida/educa a los críos intervienen los servicios sociales.
No entiendo porqué eso no implica vacunación.
#47 Se adapta en cierta medida ya lo he dicho. Pero no es magia ni infalible.
El ácido de tu estómago también se adapta a lo que comes y a veces tienes acidez ya sea por patología tuya o que simplemente cuadró una mala adaptación. Con la leche materna es lo mismo.
Y no, una lactancia artificial no es lo de antes de mezclar unos polvitos preparados de leche de vaca para consumo infantil. Eso es una mierda como un piano.
La lactancia artificial correcta es mucho más compleja y no la hay disponible en España siquiera hasta donde yo sé.
Gracias a los de las leches, ahora se que la teta detecta las necesidades del bebe mediante el pezon y adapta la mezcla para el niño, ma flipao pensar que funcione asi la verdad
Ya han empezado a sacar leches artificiales con anticuerpos y un largo etc y que no le pueden transmitir enfermedades al niño.
Para empezar, suerte encontrando esas leches, a saber lo que vale, y cuanto pierden en nivel de inmunidad respecto a la que da la leche materna, no estamos hablando de un tema nada facil y sencillo, lo de pasar anticuerpos, y ayudar a formar una buena flora instestinal como hace la leche materna al principio.
La leche materna no era mejor por ser materna lo era porque las leches artificiales (aún más habituales) eran pura mierda.
Y a pesar de que han mejorado mucho siguen teniendo unas diferencias y desventajas muy importantes respecto a la materna (al menos cualquiera que vayas a encontrar).
eso es mentira. XD
La leche materna no se adapta mágicamente (es decir perfectamente) a cada uno
El tema esque la leche materna no es homogonea e igual como la del biberón. Para empezar al principio de la toma es mucho mas ligera y con menos grasas, que ayuda al saciado y la hidratación, y se deja la mayor parte de la ingesta de grasas al final de la toma, con lo cual ya es una gran diferencia con un biberón que es exactamente igual en la primera chupada que da el bebé que la ultima. Y la composición de la misma tambien varia facilmente, adaptandose bastante principalmente en función de cuanta toma se da.
Que ojo, esto es como todo hay que ponerlo en contexto y escala. Además es muy diferente su importancia en función de la edad del bebé.
- >1 año, es poco mas que por los loles.
- >6 meses viene bien pero ya con una importancia mucho menor.
- >3 meses aqui sigue siendo aún muy conveniente respecto a la artificil, pero ya no es para tanto.
- 1-3 meses Aún los beneficios que aporta la lecha materna es muy importante respecto a la de formula, y se deberia si se puede dar al menos hasta esta fecha.
- 0-1 mes. Lo que aporta a la formación de defensas y de flora intestinal y es mas facil de digerir, que en este momento es importante para el bebé.
Aparte que estoy convencido que en los primeros meses evitar posibles alergenos que contiene la de formula es muy buena idea, para reducir algo riesgo de alergias.
Que si, que aún asi le puedes dar solo formula y ya esta, que no es pa tanto. pero decir que son mas o menos lo mismo es mentira.
Los que creen que coharta la libertad a decidir que se compren un perro (y que no lo vacunen, a ver cuanto les dura).
Ve y dilo en el foro de mascotas si tienes ovarios.
#45 Lo simplificais mucho. Hay muchas vacunas, algunas son recomendables, otras para según que casos etc.
Segúro que aqui os vacunais todos cada año de la gripe porque, " Convives con gente inmunodeprimida, gente con sensibilidad especial a X patógenos, y mil circunstancias que no puedes conocer"
Toda esta oleada de quimiofobia, farmacofobia, ensalce de lo natural y detrimento de lo sintético es absurdo. Está genial no dejarse llevar y no creerse todo lo que te diga todo el mundo: ni si quiera tu médico. Tener criterio propio es muy positivo. El tema es que la gente busca una segunda opinión en un curandero, en un blogero de internet, o en Paqui la del quinto, en lugar de buscarlo en otro médico más especializado. Y al final la gente pasa de vacunarse a defender a capa y espada que las vacunas provocan autismo, que parir en casa sin asistencia médica es la mejor manera de conectar con tu feminidad y que el agua sin tratar es más natural porque no estamos hechos para beber cloro. No tiene ningún sentido. Vivimos en la época en la que más información tenemos a nuestro alcance, y en la que peor usamos todo ese conocimiento.
Que haya gente que defienda una postura o otra basada en absurdos no hace que no se pueda argumentar. Intentar defender que la vacunación obligatoria es lo bueno porque hay quien no las defienden que dicen jilipolleces no es un argumento. Por supuesto que puedes desechar todos esos "argumentos" estupidos que dan, pero no el debate en si.
Estáis hablando de la libertad de no vacunarte pero... No estamos hablando de vacunar a adultos, sino a niños. Y los niños no eligen. Los niños no son propiedad de los padres. Creo que el derecho del niño a la salud está encima del derecho de los padres a hacer el imbécil.
A favor de las vacunas.
En contra de imponer a los padres que vacunen a sus hijos. Si nos ponemos así también que obliguen a los padres a que limiten la violencia que consumen sus hijos en TV y videojuegos desde niños y una lista enorme de cosas. Hasta los cojones últimamente de que no hacen más que obligar a unas cosas y prohibir otras. Esto es el puto franquismo. Puto pensamiento único.
#53 Claro porque ver la TV o jugar a videojuegos supone un riesgo para la salud pública y puede provocar la muerte.
Demagogia barata.
dejad lo del carnet de padres ya que huele un monton. igual que por ley es obligatorio escolarizarlos que lo sea el vacunarlos. hasta entonces estaran en su derecho de hacer lo que quieran que este permitido
No se podrá, por tanto, adoptar la vacunación obligatoria, puesto que científicamente se ha demostrado que vacunarse conlleva el riesgo de contraer la enfermedad contra la que se intenta proteger, aunque no se pueda delimitar el alcance del riesgo.
deberían meter en la cárcel a todo el que hace algo que no os gusta. Eso es lo que queréis muchos aqui pero por suerte no es asi.
Buen derrail de hilo os habeis marcado tetes.
Yo soy de los que está a favor de la obligatoriedad de vacunar con las vacunas del calendario oficial. Pero sería contraproducente, no se DEBERÍA de prohibir, por ser una medida impopular que podría incluso bajar más aún las tasas de vacunación.
Lo que se debe hacer y ya se hace, es de alguna manera "marginar" a aquellos que no vacunan a sus hijos. Vease pedir cartilla de vacunacion a la hora de escolarizar niños, y exigir que sigan vacunandolos. En caso de que no cumplan, el niño no es aceptado y no se le permite juntarse con otros niños a los que potencialmente podría contagiar.
Es un tema delicado, y en otros paises se esta empezando a hacer obligatorio porque ya se hace insostenible, pero repito, es una medida peligrosa y potencialmente contraproducente
Ni una cosa ni la otra. Pero que como ya he dicho, si vais a imponer por ley procedimientos medicos a la población, bajo pena de prisión sino los hacen, tienen que ser los minimos posibles, adecuados, proporcionales y muy justificados.
Como ya es dicho no es algo menor el saltarse una libertad asi (y si el que te impongan algo medicamente es saltarte una libertad muy importante).
Ya especifica en Ley 41/2002 que habla sobre derchos y obligaciones de los pacientes
- Los facultativos podrán llevar a cabo las intervenciones clínicas indispensables en favor de la salud del paciente, sin necesidad de contar con su consentimiento, en los siguientes casos:
a) Cuando existe riesgo para la salud pública a causa de razones sanitarias establecidas por la Ley. En todo caso, una vez adoptadas las medidas pertinentes, de conformidad con lo establecido en la Ley Orgánica 3/1986, se comunicarán a la autoridad judicial en el plazo máximo de 24 horas siempre que dispongan el internamiento obligatorio de personas.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2002-22188
Lo que pasa que lo siempre, es mas bien delitimar cuando es un riesgo para la salud pública lo bastante grande como para saltarse el derecho de la persona a rechazar un tratamiento medico.
Como ya he puesto de ejemplo, la vacuna de la gripe de cada año, podrian argumentar que es una enfermedad infecciosa y obligarnos a todas las personas a ponernosla o a la carcel. Y supongo que a la mayoria que estais defendiendo las vacunas por ley o a la carcel, con esta ya no lo veis tan claro no?
Por eso digo que lo veo un tema delicado.
Penado con carcel no.
Lo mas sencillo es que sean obligatorias. Tal como entre el niño en la consulta, que el sistema informe al pediatra que faltan X vacuna y este se las ponga.
A los pocos dias que les llegue a los papas guays una multita curiosa. 300-400 pavitos por poner en riesgo la salud del bebe y de la sociedad.
