#162 a no ser que seas funcivago como el
#170
Defineme SMI y como se establece su valor. ¿Sacan un papel de una bolsa y cae esa cifra o se determina según algún criterio?
A ver si así ves que siempre dejáis fuera de vuestra lógica que alguien necesite tomar atajos para hacer rentable un negocio. Siempre buscáis adaptar las normas, nunca jugar con el reglamento establecido.
"Es que si no puedo pagar 300€ por 40h de trabajo mi negocio no es rentable, déjeme explotar tranquilo". Noice.
#180 vaya que casualidad los países con rentas mas altas, con paro del 5% aprox, y los países con trabajadores a precio de eslavitos 15% aprox, cuando los principales problemas de las empresas son que no hay gente que les consuma, se matan por la poca cuota de mercado que hay, cuando la solución pasa por expandir el mercado para que la cuota de mercado sea mas amplia para cada una de las empresas, la competencia ad eternum de bajo costes salariales es china, y es una puta mierda de sociedad, hay que poner leyes de salarios sino nos vamos a un mad max ancap donde siempre habrá alguien dispuesto a trabajar por menos, y entonces la empresa de enfrente tmb querrá lo mismo para su plantilla para ser igual de competitiva, y cada vez las familais con menos renta disponble que gastar, pedazo de país se te va a quedar. Eso sí, luego estoy seguro que todos los que están defiendiendo las devaluaciones salariales, lo hacen desde la barrera, por que ellos no son los que van a pringar, lo que no saben, es que cuando todo el país este en la mierda, salpicará hasta a los que pensabamos que no nos llegarían, incluídos funcionarios, directivos, puestos intermedios, etc ya sabes por que te lo digo. Cuando toquen lo suyo es cuando ya mas de uno cambiará de parecer, yo ya lo advierto, por que se que hay mucha gente que piensa que a ellos no les va a salpicar, si hubiesen nacido en una familia pobre verían si no abrazarían y verían con buenos ojos los suelos salariales.
#183 Una persona dijo una vez que para hablar de economía, de política, de sociología, de sociedad, de cultura, de arte o de ciencia hay que entender de todo, porque cuando hablas, por ejemplo, de economía, como haces tú, ignorando absolutamente todos sus condicionantes, quedas de ignorante.
#185 claro hombre, si yo antes defendía justo lo contrario, dejaré de saber toooodoo esos argumentos que has usado si antes los usaba yo, por eso me hace gracia ver por donde me contra argumentas.
los argumentos del liberalismo mas papista son patraña, te das cuenta cuando asomas la cabeza por el mercado labora, o cuando viajas a países como dinamarca, allí la mentalidad de contribuir al país, el ir todos a una es flipante, el sentido de patriotismo y de no dejar a nadie en la cuneta, tener todo cubierto, cuando fuí allí me quede flipando, que se puede hacer un país sin tener que hacer competencia extrema ni ponerte de perfil cuano a un compatriota tuyo lo están latigueando en su curro, eh y no es nada del otro mundo, vas a un hotel y son camareros con la misma profesionalidad que cualquier persona de aquí, y así cualquier sector, es que a veces alavamos mucho lo de fuera y somos incluso nosotros mas productivos (los latigos y el miedo al paro nos hace ser mucho mas mentes esclavas), yo pienso que aquí hay una especie de engaño colectivo que a la casta empresarial española cateta y paleta le interesa que pensemos que los malos son los que se quejan y los que exigen condicioens salariales, vacaciones, permisos , etc es un laste social esta mentalidad, poco europea y mas propia de africa. Estoy generalizando un poco, esta claro que hay empresarios dignos de admirar, pero se destila mucho el empresario de pequeña empresa que se cree es un dios, mezquino, pirata, y un vendehumos timador, estoy cansado de ver a esta gente, me sobra muchisimo.
#186 que tu pienses que la teórias de la escuela austríaca sean lo académicamente aceptable, si que es de ignorante, cuando estudias una carrera de economía o ade, esto ni se da, se da mas economía keynesiana, ya me has demostrado que tu de economía sabes lo que cualquier persona ha visualizado un video de j r rallo, que por cierto, persona que sigo respetando y su labor pedagógica es flipante, en la que estoy muchas veces de acuerdo con su análisis pero nunca con su recetario de soluciones.
#187 Karlosin, has sido durante años un personaje del foro y ahora parece que has evolucionado en todo lo contrario.
Que me hables de teorías y de Keynes, de Von Hayek o de su madre, solo demuestra que hablas según lo que lees, y que tienes una nula capacidad de encontrar una ideología propia, demostrando una total falta de personalidad, y una gran ignorancia general sobre todos los temas que pretendes tocar.
#188 que haya cambiado algunos pareceres, no significa que ahora pase de ser liberal a ser comunista, no soy ni una ni otra cosa, no un bandazo de golpe y porrazo, es que me he vuelto mas tibio, un liberal muy tibio o un socialista muy poco socialista, no me gusta etiquetarme ya por que me parecen una gilipollez para mentes débiles que necesitan sentirse parte de algo.
si quieres te voy medida por medida diciendo lo que estoy de acuerdo, ya lo irás viendo en mis posts, pero a modo resumen creo que debe de haber libremercado, pero con reglas de juego, igualdad de oportunidades, no ser un fanboy de lo privado como algunos son, ese fanatismo que les ciega, por ejemplo, por que no nacionalizar la banca, las energéticas ,etc si son sectores que sirven al interés de todo el pueblo? o no querer que haya mínimos salariales, esto es una aberración que solo lo quieren los mas papistas del liberalismo, la gente normal esto lo ve como si fueráis unos marcianos, por que no peuden entender como es que lo defendeis sin ser empresarios. La socialdemocracia ha triunfado x algo, es lo q mejo se adapta a la sociedad y lo demanda, se os olvida q los actores politicos como el estado y sindicatos son tan legitimos como las familias y empresas y es lo q no entendeis.
#182 Precisamente esa pregunta es la que me gustaría que me respondieras. Cómo calculan el SMI? Si es que lo mas gracioso de todo es que si comparas el SMI español con el salario medio es más alto (en términos relativos) que el de países más prósperos.
A mi la sensación que me da es que los políticos le van dando empujoncitos al SMI con fines electorales, el empujoncito mínimo necesario para hacer populismo. Sin pensar en las consecuencias negativas de esto.
Se da cuenta de muchas cosas menos cuando se amnistío fiscalmente a miles de personas con fin partidista.
En cuanto al smi, los Ruiz Mateos se pasaron casi una década sin pagar cargas a la ss y en vez de repartir el botín entre sus empleados (a los qué estaban estafando a la puta cara) prefirieron fagotizar a la competencia y hacer la bola más grande. Y como esté ejemplo hay miles en España.
El SMI existe por qué la "clase" empresarial está llena de hijos de puta que son incapaces de cumplir leyes laborales basicas y respetó por los convenios, Convenios que están deseando eliminar.
#187 No seré yo el que defienda el liberalismo más papista (pues soy un firme defensor del estado del bienestar, para empezar), pero hay principios que son elementales: el trabajador vende su esfuerzo y el empresario se lo compra. Si hay más de uno que del otro existirán desequilibrios que no vas a poder compensar de forma generalizada mediante SMI o leches. Simplemente: no es posible, porque del mismo modo que cuando puedes elegir entre cadenas de supermercados los precios tenderán a bajar... cuando existe una larga lista de parados los salarios también bajarán en los sectores más afectados por esta. ¿Por qué? Porque no puede ser de otra forma, y esto no implica bajeza moral* ni nada relacionado.
Dicho esto, es literalmente imposible que primero consigas grandes derechos laborales y, después, bajas cantidades de desempleo, precisamente porque son valores opuestos. Un trabajador no tiene ninguna posibilidad de ver sus condiciones mejoradas si hay 7 detrás con mismo currículum que no van a exigir nada. En cambio, cuando el paro es básicamente 0%** los empresarios se ven obligados a mejorar de forma sustancial las condiciones de trabajo que ofertan si quieren conseguir trabajadores, que básicamente implicará robárselos a la empresa de al lado.
Además y lo que me parece más divertido: ¿qué sentido tiene plantear un SMI con un único valor a nivel nacional? ¿Acaso el coste de la vida es parecido de norte a sur, de este a oeste, y de las zonas más rurales a las urbes más grandes? Este SMI o no está haciendo nada en muchas regiones, o le está poniendo vallas al campo en otras. Plantear un SMI ya es un auténtico disparate.... pero es que plantearlo con un único valor a nivel nacional es un insulto a la inteligencia. Si lo haces, joder, hazlo bien. Ponlo por CCAA.
Por lo tanto: primero hay que bajar el paro de la nación... y luego se podrán ir aplicando las medidas pertinentes para mejorar salarios y condiciones. ¿O por qué crees que un español recién graduado en ingeniería obtiene el doble de salario en Europa de lo que le ofrecen en España? ¿Considerando que hay una barrera lingüística y cultural enorme? Precisamente por lo que digo. Y claro que no hay grandes diferenes de productividad... solo un paleto cree que los españoles trabajamos poco.
De todas todas en España somos los maestros y reyes de la pillería, ¿eh? Este factor es imprescindible reconocerlo para poder entender muchas de las cosas que ocurren en nuestro país, desde las relaciones empresario - trabajador hasta el funcionamiento de muchas aapp y servicios como, por ejemplo, la sanidad. Yo soy un firme defensor del copago sanitario, ¿por qué? Porque el "es gratis" es el mayor cáncer que tenemos en este país. La cantidad de cosas que se derrochan porque "es gratis" daría para escribir millones de líneas. La sanidad, como todo recurso que el Estado pone a disposición de la ciudadanía, tiene unos fondos finitos. Si le pones un copago (yo pondría 5€, y evidentemente habría excepciones pero no veo de qué forma 5€ es excesivo ni aunque vayas cada semana al médico) ya haces una selección: el que quiere ir paga, por lo que si no tienes que ir no irás para nada. ¿Resultado? Reducimos esperas y aumentamos algo la caja. Win-win.
Un ejemplo más: hace tiempo vi un documental (quizá era de españoles por el mundo) en el que comentaban que se iban de acampada a no sé qué zona de norteamérica (USA o Canadá). Aparentemente era un parque natural en el que, a la entrada, había una caja de madera en el que la gente metía dinero para acceder al parque. El guarda a cuyo cargo estaba la caja pasaba cada semana o cada dos, lo que significa que nadie vigilaba si la gente pagaba o no, ni si la gente respetaba ese dinero: se da por hecho que la gente lo hacía... y nunca faltó ni el dinero ni la caja. Mi pregunta, ¿qué crees que ocurriría en España? A mi es que me entra la risa solo de pensarlo, porque somos así: si la estación de metro está vacía y el torno está abierta, por mis cojones que pago. ¿Eh? Y podríamos seguir hablando de corrupción, de cómo votamos, etc.
Amo este país, porque somos la ostia... pero tenemos gran cantidad de cosas negativas. En total, tendemos mucho a culpar al vecino y no castigamos jamás en las urnas. Por eso digo que compararnos con Dinamarca y demás pues... es utópico cuanto menos. No somos iguales allí que aquí (ni tenemos intenció de serlo), pero a ningún nivel.
*Bajeza moral sería eliminar derechos intrínsecos de todo trabajador, como realizar jornadas superiores a las legalmente establecidas sin autorización explícita del trabajador, eliminación de descansos, vacaciones, etc.
**El paro 0%, o pleno empleo, no existe ni existirá jamás. No porque las sociedades no sean capaces a tener a todo el mundo trabjando... sino porque es imposible que todo el mundo esté en situación de empleo. Habrá gente que decida dejar su actual empleo y buscarse otro. Habrá gente que decidirá ponerse a estudiar y habrá tantas otras situaciones parecidas. De hecho, el paro naturla de España es mayor que la del resto de países.
#192Prava:Si hay más de uno que del otro existirán desequilibrios que no vas a poder compensar de forma generalizada mediante SMI o leches. Simplemente: no es posible, porque del mismo modo que cuando puedes elegir entre cadenas de supermercados los precios tenderán a bajar... cuando existe una larga lista de parados los salarios también bajarán en los sectores más afectados por esta.
pero eso pasa por que quieres que pase, el estado puede intervenir para corregir los errores del mercado, para mí un error es tirar el salario muy a la baja, en condiciones que el trabajador es pobre aun trabajando, y si lo tira a 400 euros la jornada completa? seguimos dejando que el mercado así y no hacemos nada? pues para eso vivimos en una sociedad, para eso la voluntad popular ha elegido que sean las listas mas votadas psoe y pp, que yo sepa ambos partidos son pro status quo y continuistas con el montorismo, nadie quiere cargarse el smi ni los cc, por que tenemos que dejar que el mercado este por encima de los intereses de la población? por que te lo digna cuatro empresarios que la economía funciona así? pues no, mira la economía funciona tmb con smi y salarios mucho mas altos que el smi y funcionan de maravilla, véase dinamarca.
#192Prava:Dicho esto, es literalmente imposible que primero consigas grandes derechos laborales y, después, bajas cantidades de desempleo, precisamente porque son valores opuestos.
otra falacia, decir que la economía se comporta como tu lo dices, pues no es así, es una interpretación falaz, yo pienso que la economía se desaccelera por la falta de consumo, cuando las rentas están muy devaluadas ocurre esto, que no hay consumo, y las empresas no venden tanto, tienden a ajustar las plantillas a las nuevas demandas.
un ejemplo, no es lo mismo una campaña de navidad con gente consumiendo unos 400 euros de media, que con 800 euros de media, hará falta mas empleados para atender consumos mas elevados, imaginate a efecto macro, la cantidad ingente de puestos de trabajo que se generan por atender a la demanda mas alta.
#192Prava:Además y lo que me parece más divertido: ¿qué sentido tiene plantear un SMI con un único valor a nivel nacional? ¿Acaso el coste de la vida es parecido de norte a sur, de este a oeste, y de las zonas más rurales a las urbes más grandes? Este SMI o no está haciendo nada en muchas regiones, o le está poniendo vallas al campo en otras. Plantear un SMI ya es un auténtico disparate.... pero es que plantearlo con un único valor a nivel nacional es un insulto a la inteligencia. Si lo haces, joder, hazlo bien. Ponlo por CCAA.
te lo comparía si el smi no fuese una miseria, 950, con prorrateo 1050 euros netos, eso no cuesta nada, cualquier negocio de tenderete te hace una caja de mil y pico por día, donde vas con que es imposible llegar a pagarlo, en cualquier rincón de españa se llega.
#192Prava:Por lo tanto: primero hay que bajar el paro de la nación... y luego se podrán ir aplicando las medidas pertinentes para mejorar salarios y condiciones. ¿O por qué crees que un español recién graduado en ingeniería obtiene el doble de salario en Europa de lo que le ofrecen en España? ¿Considerando que hay una barrera lingüística y cultural enorme? Precisamente por lo que digo. Y claro que no hay grandes diferenes de productividad... solo un paleto cree que los españoles trabajamos poco.
para bajar el paro, hace falta pegar un par de toques a la patronal para que empiecen a soltar un poco de lastre, que tienen secuestrada la economía acaparando dinero, hay que redistribuir un poco más la renta para que todos tengamos acceso al mercado.
#192Prava:De todas todas en España somos los maestros y reyes de la pillería, ¿eh? Este factor es imprescindible reconocerlo para poder entender muchas de las cosas que ocurren en nuestro país, desde las relaciones empresario - trabajador hasta el funcionamiento de muchas aapp y servicios como, por ejemplo, la sanidad. Yo soy un firme defensor del copago sanitario, ¿por qué? Porque el "es gratis" es el mayor cáncer que tenemos en este país. La cantidad de cosas que se derrochan porque "es gratis" daría para escribir millones de líneas. La sanidad, como todo recurso que el Estado pone a disposición de la ciudadanía, tiene unos fondos finitos. Si le pones un copago (yo pondría 5€, y evidentemente habría excepciones pero no veo de qué forma 5€ es excesivo ni aunque vayas cada semana al médico) ya haces una selección: el que quiere ir paga, por lo que si no tienes que ir no irás para nada. ¿Resultado? Reducimos esperas y aumentamos algo la caja. Win-win.
si, en eso te doy la razón, la pillería española es un cáncer que afecta tanto al sector público como privado.
#192Prava:Un ejemplo más: hace tiempo vi un documental (quizá era de españoles por el mundo) en el que comentaban que se iban de acampada a no sé qué zona de norteamérica (USA o Canadá). Aparentemente era un parque natural en el que, a la entrada, había una caja de madera en el que la gente metía dinero para acceder al parque. El guarda a cuyo cargo estaba la caja pasaba cada semana o cada dos, lo que significa que nadie vigilaba si la gente pagaba o no, ni si la gente respetaba ese dinero: se da por hecho que la gente lo hacía... y nunca faltó ni el dinero ni la caja. Mi pregunta, ¿qué crees que ocurriría en España? A mi es que me entra la risa solo de pensarlo, porque somos así: si la estación de metro está vacía y el torno está abierta, por mis cojones que pago. ¿Eh? Y podríamos seguir hablando de corrupción, de cómo votamos, etc.
obviamente no, en españa no queda ni la caja.
yo también lo amo, pero no me apetece tragarme el cuento de que hay que cobrar una miséria por 40 horas de esclavitud para un mini hitler que te esta dando por saco pensando que tu eres un subdito, eso solo pasa aquí. Para que no pase eso hace falta que el trabajador tenga todo regulado, todo los derechos y herramientas a su alcanze para defenderse, todos somos iguales en cuanto a derechos, lo que no puede ser es que el empresario te robe horas extras, te pague lo que le salga del nabo y te tenga todo el rato pendiente del horario que el decida, esas cosas si las dejamos pasar somos esclavos y no trabajadores.
#193karlosin:pero eso pasa por que quieres que pase, el estado puede intervenir para corregir los errores del mercado
Claro que puede, pero eso implica que la diferencia la paga el Estado. O sea, la pagamos todos los contribuyentes. Y hacer este tipo de arreglos implica perpetuar los problemas.
#193karlosin:otra falacia, decir que la economía se comporta como tu lo dices, pues no es así, es una interpretación falaz, yo pienso que la economía se desaccelera por la falta de consumo, cuando las rentas están muy devaluadas ocurre esto, que no hay consumo, y las empresas no venden tanto, tienden a ajustar las plantillas a las nuevas demandas.
¿Ahora te has vuelto keynesiano? o_O El mayor cáncer que tenemos en España es, precisamente, la demanda interna. De largo, además. Es lo que nos hace petar siempre. ¿Y tú sugieres engordarlo?
El Estado, a día de hoy, no tiene pasta para políticas keynesianas que, además, fracasan de manera estrepitosa en la mayoría de las ocasiones (mira el super Plan E), así que no se puede tirar por ahí. Ni funciona ni hay dinero para experimentos.
#193karlosin:te lo comparía si el smi no fuese una miseria, 950, con prorrateo 1050 euros netos, eso no cuesta nada, cualquier negocio de tenderete te hace una caja de mil y pico por día, donde vas con que es imposible llegar a pagarlo, en cualquier rincón de españa se llega.
¿Qué números de negocios has hecho para llegar a semejante conclusión? Pregunto de forma honesta, porque hablas de mil y pico de caja al día como si eso fuera una millonada de la que podrían vivir 6 trabajadores y ni de coña.
#193karlosin:para bajar el paro, hace falta pegar un par de toques a la patronal para que empiecen a soltar un poco de lastre, que tienen secuestrada la economía acaparando dinero, hay que redistribuir un poco más la renta para que todos tengamos acceso al mercado.
¿Me explicas esto, por favor? No entiendo qué quieres decir.
#194Prava:Claro que puede, pero eso implica que la diferencia la paga el Estado. O sea, la pagamos todos los contribuyentes. Y hacer este tipo de arreglos implica perpetuar los problemas.
falso,falsísimo, el smi lo paga la empresa, no lo pagamos todos, wtf!
#194Prava:¿Ahora te has vuelto keynesiano? o_O El mayor cáncer que tenemos en España es, precisamente, la demanda interna. De largo, además. Es lo que nos hace petar siempre. ¿Y tú sugieres engordarlo?
El Estado, a día de hoy, no tiene pasta para políticas keynesianas que, además, fracasan de manera estrepitosa en la mayoría de las ocasiones (mira el super Plan E), así que no se puede tirar por ahí. Ni funciona ni hay dinero para experimentos.
en ningún momento he hablado de hacer planes marshall's ni nada por el estilo, la iniciativa pública para crear empleo es inútil, he dicho que al sector privado por si sólo ya que se nutre en su gran mayoría por los ingresos generados de las empresas, sin derechos laborales no va a salir del pozo, y crea precariedad si no establecemos unas reglas mínimas.
#194Prava:¿Qué números de negocios has hecho para llegar a semejante conclusión? Pregunto de forma honesta, porque hablas de mil y pico de caja al día como si eso fuera una millonada de la que podrían vivir 6 trabajadores y ni de coña.
yo no he emprendido, pero eso no quiere decir que se que márgenes de beneficios manejan algunas empresas, incluso autónomos de tenderete, esos sacan con dos o tres días los costes laborales para tener un empleado, oye y si no fuese así, moralmente deberíamos de poner el smi, pero aun así en todos los ascpetos, tanto moral como económco indican que hay que hacerlo, estoy cansado de ver empresarios negreros con varios cochazos , chalet, piscina, viajes a tutiplen, y pagando miserias, eso no puede ser, que no estamos obligando a que paguen unos super sueldos, estamos hablando de 1050 cochinos euros, que no te da para apenas vivir, sino se llega a eso, apaga y vamonos, mejor quedarte en tu casa, y quien tenga necesidad al paro, casi prefiero una sociedad con dignidad laboral que mendigarles un sueldo a un negrero.
#194Prava:¿Me explicas esto, por favor? No entiendo qué quieres decir.
hacer una buena política laboral para redistribuir la renta, haciendo que se cumpla al 100x100 la legislación laboral, que aun hay mucho empleo en fraude de ley.
#195 hacer una buena política laboral para redistribuir la renta
Dios mio. Ya se puede confirmar que te has pasado al otro lado. 
#196 los convenios y el smi es una manera de redistribuir la renta que se genera a nivel empresa, sino los empresarios pagarían mucho menos.
cualquier trabajador esta de acuerdo con lo que digo, no es nada malo, es solo fijar unos mínimos a los factores productivos en este caso el humano, no lo veo de bandos, lo veo de sociedad en su conjunto, sigo pensando que hay que bajar impuestos.
