Nueva carcel en Alava

Lamadrid #91 Sep '11

Ya verás tú la calidad de las carreteras que se construirán con mano de obra presa , además de mandar a todos lo que trabajan en ello al paro.
Y de vias del ave ni te cuento , pon un tren que va a 250-300 por hora sobre raíles construidos por presos.

Eso si , no me sorprenderá por que seguro que la empresa que cobra por construir la carretera cobra el mismo precio embolsandose el beneficio y que los presos no vean un duro de lo que han trabajado , y desde luego eso servirá para reinsertarlos.

¿De donde coño os han sacado?
#89

¿Que coño tiene que ver lo que has escrito con lo que ha escrito él?

Tu estas echando a trabajadores al paro cambiandolos por presos , y te quejas de que hay gente que no trabaja por que le da la gana.
Tu respuesta no tiene nada que ver con lo que ha dicho él :wtf:

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J

jMl #92 Sep '11

#90 Escucha, si a mi un chavalillo de 15 años, mata a un familiar mio porque resulta que desde pequeño le han comido el coco, a mi me da exactamente lo mismo, es igual de asesino que uno que lo hace premeditadamente y a conciencia.

El hecho es totalmente el mismo, la desgracia es totalmente la misma para mi familia ergo la pena tiene que ser totalmente igual para un asesino que para otro.

Si a ti ciertos asesinos te dan pena por la mierda de vida que hayan podido tener perfecto, pero metete a una ong y no te metas a fiscal por favor.

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nixonE1 #93 Sep '11

#91 No estoy hechando a nadie. Pero si ahora no hay dinero para nada, que mejor que aprovechar para terminar o continuar las cosas? Despues ya se vera que se hace, pero se tendria que optimizar los gastos que conlleva tener a tantos presos.

Por otra parte, es un tema que creo que tendria que estar establecido desde hace tiempo, el trabajo para los presos digo, sin cobrar obviamente.

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Ivlas #94 Sep '11

#92 tanta ira denota tantisima ignorancia.

No es que me den pena, que me la dan, pero eso no me afecta a la hora decir las cosas claras.
Si has leido bien, verias que escribo, que las penas tienen que ser para todos.

Pero comparandome a una persona normal y corriente con una que esta en un entorno propenso a convertirlo en un delincuiente solo denota tu ignorancia en el tema y tus carencias.

Y oye, que voy a repetirlo por si acaso alguien me vuelve a malinterpretar:
El que cometa un delito sea quien sea, merece su condena.
Pero no hay que tratar igual a todos los delincuentes porque es un error.
Y no lo digo yo, lo dicen doctores, profesores, teorias de genios como Ruffini y otros tantos antiguos y contemporaneos.

Volvamos a un ejemplo practico para aquellos que se niegan a aceptarlo:
tratarias igual a un enfermo psiquiatrico que mata a alguien que si un estudiante cualquiera como yo mata a otra persona?
yo desde luego no cometeria semejante error y barbaridad

ekOO #95 Sep '11

Yo entiendo y respeto a todas las partes, qué queréis que os diga. A los que abogan por la reinserción en unas condiciones aceptables con apoyo y facilidades, y a los que consideran que la prisión únicamente sirve para castigar a los que violan las leyes. Estos últimos, cuando ven las instalaciones de algunas cárceles españolas y europeas, pues se llevan las manos a la cabeza. Es lógico teniendo en cuenta la apreciación que tienen de lo que debe ser una prisión. Los primeros, en cambio, lo ven bien y consideran que es un paso hacia la reinserción de los presos. ¿Quién tiene razón? ¿Existe La Verdad en estos casos? No, yo diría que no.

Eso sí, puede existir una verdad parcial en cuanto a las consecuencias de ambos métodos. Tengo entendido que la reinserción ha dado buenos resultados en este sentido. Los presos no suelen ser reincidentes en los países donde se aboga por la reinserción con todo lo que conlleva. En cambio, donde tienen una visión de castigo y fuera... Pues eso, que no ayudan ni educan a los presos. Pero ¿tenemos que educarlos? ¿Por qué?

A decir verdad, no tengo ninguna opinión clara acerca de lo que estáis debatiendo. Mis ideales entran en conflicto. Entiendo ambas partes, como he dicho antes. ¿Castigo? Sí. ¿Reinserción para tener más posibilidades de que no sean reincidentes? Pues también.

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vinilester #96 Sep '11 :psyduck:

#85 Joder, pero es que tu opinas bajo una postura totalmente parcial.

Lo que me ha gustado de tu post ha sido lo del juego que le dio el funcionario a tu padre. :qq:

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Lamadrid #97 Sep '11

#93

¿Pretendes rehabiliatar a presos poniendoles a trabajar pero al mismo tiempo negandoles cualquier tipo de paga ? Suerte rehabilitando a cualquiera

El crimen ya lo están pagando con la privación de libertad , ahora tambien le niegas la capacidad de mantener algo por un trabajo que están realizando , a la vez que mandas al paro a trabajadores.

#95

Contestado en #44

This study compares the cost-effectiveness of these two crime control methods - educating prisoners and expanding prisons. One million dollars spent on correctional education prevents about 600 crimes, while that same money invested in incarceration prevents 350 crimes. Correctional education is almost twice as cost-effective as a crime control policy.
Additionally, correctional education may actually create long-run net cost savings. Inmates who participate in education programs are less likely to return to prison. For each re-incarceration prevented by education, states save about $20,000. One million dollars invested in education would prevent 26 re-incarcerations, for net future savings of $600,000

Educar a presos es el doble de efectivo economicamente hablando que invertir más dinero en control del crimen.

Básicamente nos estamos quejando de una política que funciona y que es más barata que otras alternativas por que no satisface nuestra necesidad de que sufran.
http://www.ceanational.org/PDFs/ed-as-crime-control.pdf

Básicamente educar a presos , reduce el crimen.

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J

jMl #98 Sep '11

#95 Si mata a alguien de tu familia habria que ver que trato de compasion tendrias.

Si es muy facil y muy bonito ser tolerante y no verles igual siempre que no seas tu el perjudicado.

Ese es el problema de la justicia española. Pero cuando a uno le afecta en carne propia, es cuando realmente se ve la realidad.

Pero es muy bonito y facil juzgar desde una silla, leyendo unas diligencias de un pobre enfermo psiquico, pero ahora ves a la familia afectada, a ver si le importa su enfermedad psiquica.

Para mi esa es la verdadera ignorancia, como uno no es victima directa, sentir pena y compasion, y luego cuando lo es, ver la cruda realidad. Ignorancia e hipocresia.

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bammargera #99 Sep '11

Esas instalaciones le sacan 100 años a la de mi instituto

NeV3rKilL #100 Sep '11 :psyduck:

#97 Los presos no se rehabilitan. Si un tío está loco no te creas que va a dejar de estarlo por pasarse 5 años atiborrado a prozac y encerrado.

Yo, dependiendo del delito, les cortaba la mano y au, a la calle de nuevo. Lo siguiente en caer, en caso de reincidencia, será la cabeza.

Aquí cerca de donde yo vivo, abrieron también una prisión y le daba 20 patadas a mi antiguo instituto y mi instituto tenía también muchísimo alumnos. Vamos lo sé porque me paseaba por allí mientras hacían las obras y pude ver las piscinas y todos los ordenadores que montaban.

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Lamadrid #101 Sep '11

En España se mata a 42 personas al año , eso es casi una de cada millón , montar todo una teoría judicial sobre eso es "tirar el tiempo"

#100

Los presos no se rehabilitan por que lo idgo yo y punto , y si no están locos , LOCOS te digo.

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NeV3rKilL #102 Sep '11 :psyduck:

#101 La cosa es que si están en la cárcel es porque algo han hecho.
Si faltase gente como faltaba después de la segunda guerra mundial pues vale, mantienes a la gente ni que sea encerrándolos y manteniéndolos.
Pero hoy día sobra gente para los recursos que tenemos y no hay ningún motivo para mantener a los malhechores.

ekOO #103 Sep '11

#97 Si es lo que he dicho en mi segundo párrafo. xD

De todas formas, mi escepticismo en este tema está enfocado en el aspecto moral. Pese a que, como tú dices, hay métodos más efectivos que otros, los hay que ni siquiera contemplan lo beneficioso y lo positivo económica y socialmente hablando. Ni se lo quieren plantear. Prefieren seguir entendiendo el concepto de prisión como un castigo, nada más. No sé si me explico.

Por cierto, la reinserción en las prisiones noruegas, por poner un ejemplo, dan buenos resultados en el sentido en el que lo planteas. En costes y en reincidencia. Vale, hasta aquí todo bien.

Pero ¿no tiene mucho que ver el aspecto cultural? ¿Realmente en Estados Unidos se darían los mismos resultados que en Noruega? Y ¿en Irán?

#98 Pareces un niño de 10 años. Ese planteamiento lo puedo entender, pero es que es un poco simplista, perdona que te diga. Si todo esto de la justicia lo resumimos en la venganza, mal vamos. Es un plantemiento bastante retrógrado.

Por cierto, no sé si sabes leer, pero he dicho que no tengo una opinión al respecto. Que entiendo todas las partes. No sé a qué viene ese comentario.

Me hace gracia todo esto. Luego eres de los que se considera superior a otras culturas. Pero ¡si eres como esos a los que criticas en este aspecto! JAJAJAJAJA

HarpeR #104 Sep '11

#96 jaja lo del juego me marcó mucho, aparte que era pequeño xD. Cuando le visitaba le llevaba dinero a mi padre y se lo pasaba por los cristales, ya que habia una "ventanilla" que el cristal no estaba bien sellado y entraban los billetes muy justos xD (tenias que ser avispado o te pillaban los funcionarios y la podias liar..). Mi madre tambien le llevaba camisas en las cuales les quitaba el cosido del cuello o mangas y le metia algun billete doblado y lo volvia a coser...jaja Asi no se daban cuenta (Eso quiero pensar xD)

Simplemente no comparto algunas opiniones como la de #100. Decir que los presos no se rehabilitan es de ignorante (supongo que sabrás que las rehabilitaciones son posibles, sino me preocupas. Y perdona si te ofendo, pero la rehabilitacion esta demostrado que funciona salvo en casos de violadores..etc (por ello se castran voluntariamente).

No se puede ser tan anti y tan pro... Yo estoy de acuerdo con que exista cadena perpetua para asesinos/terroristas..etc pero !ojo! que puedan "vivir" dentro de prisión normalmente (que se respeten sus derechos humanos..) y sin ventajas como TV y PISCINA. Que se les pueda visitar, tengan asistencia medica en caso de necesitarla y todo lo demas. Al fin y al cabo son personas, no ratas.

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NeV3rKilL #105 Sep '11 :psyduck:

#104 NO con mis impuestos.

Prefiero que contraten a los profesores que han echado en Madrid, y eso que soy de Barcelona por lo que yo no me beneficiaría en nada, antes de que se gasten un duro en un cleptómano, un estafador o un corrupto por poner diversos ejemplos.

A

Adara #106 Sep '11

A robar carteras !!

Bannannero #107 Sep '11

¿Nadie cree ya en un sistema penitenciario reformador?

nixonE1 #108 Sep '11

#97 Esque yo no he hablado de rehabilitar en ningun momento. Estoy hablando de los presos mas problematicos, no de los que estan en prision por causas "menores".

goloso #109 Sep '11

#1 Ahora todas las carceles que se hacen en españa son asi. Yo trabaje en la de albocaser (tema electrico-datos) y son una pasada. Pero la zona de maxima seguridad da miedito creeme. Por lo menos si voy a la carcel puedo hacer un prison break, conociendo las entradas en paredes falsas para los GEOS

B

[Borrado] #110 Sep '11

Si en vez de carcel, me dices que es un colegio pijo te creo.

J

jMl #111 Sep '11

Teneis un problema que no quereis ver, y es que empatizais mas con el delincuente que con la victima.

3

B

[Borrado] #112 Sep '11

¡dios! pero bueno¡, pobres presos¡ pero no os dais cuenta... ¡en esa mierda pcs no se puede jugar al bf3!....

NosFeR_ #113 Sep '11

#82 pues porque no son esclavos, su pena es estar en la cárcel, no estar a trabajos forzados.

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Headhunt #114 Sep '11

#113 Yo no lo veo como trabajos forzados. Han producido un daño a la sociedad y tienen que repararlo y reinsertarse. Si encima después de cometer el daño, la sociedad tiene que invertir más dinero en su manutención, no me cuadra.

Si pintas graffitis y te condenan a limpiar grafitis, ¿también es esclavitud? Yo lo llamo intentar reparar el daño realizado.

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LaChilvy #115 Sep '11 BOT

#1 corramos un tupido velo, no quiero enfadarme hoy.

JoNSuaN #116 Sep '11

#36
1º nadie que esté en paro se va a limpiar montes, ya que nadie les va a pagar por hacerlo. por ello, no hay nada que guardar.
2º evidentemente, no vas a mandar al monte a los asesinos y a gente con condenas largas, sino a gente con buena conducta, sin delitos de sangre y con poca condena por cumplir (cuanto menos tiempo le quede para cumplir su condena, menos tentaciones de escapar y correr el riesgo de que te vuelvan a encerrar). ademas, como ya dije en #35: al primero que se mueva le pegas 8 tiros, y el resto ni pestañea.
3º son presos y no esclavos. claro. a los escalvos se les da una cama y algo de comida. a los presos les das cama, comida, y 2 años de paro cuando salen de la prision. ¿que quieren tener paro al salir del trullo? que se lo ganen!

y a raiz de tu comentario he pensado que tampoco estaria mal que los parados trabajaran una horita al dia en talleres de albañileria o carpinteria. dejariamos todo el pais impoluto en un par de meses, pero a ver quien se atreve a proponerlo habiendo 5 millones de parados

NosFeR_ #117 Sep '11

#114 puedes llamarlo como quieras para autoengañarte, pero eso son trabajos forzados, no puedes obligar a alguien a hacer un trabajo. Y no, si te ponen como castigo trabajos sociales no estas obligado a hacerlos, te dan la opción, pero tu estas en tu casa, eres libre y cada x días haces y horas de trabajos sociales, no estas privado de libertad y luego encima tienes que trabajar de forma obligada. También en la cárcel tienen trabajos retribuidos para hacer, pero se les paga y jamás se les obliga.

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J

jMl #118 Sep '11

#117 Pues igual que no puedes obligar a alguien a trabajos forzados, tampoco puedes mantener a un delincuente con dinero publico.

La cosa es sencilla, durante su estancia en la prision, TODOS los gastos que acarree correran de su cuenta bancaria, si no tiene y algun familiar o amigo quiere pagarselo adelante. Si nadie le quiere dar un duro puede hacer dos cosas: trabajar y ganarse el pan como cualquier ciudadano, o morir de hambre en prision.

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Lamadrid #119 Sep '11

#118

Siempre me encanta leer cosas que empiezan por ..."tal cosa es sencilla" , primero estas creando una situación tal que estas creando presos efectivamente condenados a muerte , o te crees que existen trabajos para todos los presos.Crees que una cárcel va a generar 1400 empleos por ejemplo para todos y cada uno de sus empleos.
Y si los mandas fuera le quitas el trabajo a gente normal , por no hablar de quien se queda con lo que genera los presos efectivamente creando un especie de esclavitud privatizada , en el que estado te alquila presos sin derechos para que trabajen gratis para una empresa privada y tu te quedes con su producción.

Esclavitud pública!

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