#298 es que eso es una realidad. Es muy fuerte la negativa a una realidad que ademas ha resultado ser peligrosa.
#295Mar5ca1no7:Me resisto a pensar que se gasta dinero en procedimientos sin un fin de optimizar tiempo o recursos ya sea por parte del medio o el centro
Pues... deberías hablar con médicos de atención primaria al respecto. Porque si de algo tiene nuestra medicina es de procesos ilógicos que no tienen como principal función mejorar la salud y que encima crean gastos totalmente innecesarios. Pero lleno, lleno. Vamos, que vayas a urgencias porque te duele la rodilla y salgas con una radiografía y una eco y una cita con el traumatólogo es precisamente ESO.
#294 No hablamos de negligencias médicas, hablamos de intervenciones altamente invasivas y con muy poca justificación con criterios médicos que se realizan de manera protocolaria, por una mezcla de "es lo que siempre se ha hecho" y "es algo sin importancia".
La verdad es que es curioso como le dan a tu mujer el programa de parto para que seleccione sus preferencias y que luego se lo pasen por los huevos. Y no hablo de que haya una urgencia médica.
Y ojo, que tras el parto hay que aguantar a algunas matronas psicópatas que también tienen una tela que te cagas.
#303 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20620164/
No sé si está en open-source, si solo veis el abstract, sci-hub es vuestro amigo.
Y en cuanto los ensayos clínicos, aunque menos también en los primeros trials hay problemas de parear
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29703685/
Pero ya te digo, no vas a querer ver el machismo aquí, cuando para mi es cristalino. Así que poco podemos discutir.
Por cierto, yo sigo esperando una respuesta digna a por qué tú no lo ves machista y también espero la respuesta de @kanalizador.
EDIT: En fin, a modo resumen, me da igual si lo veis machista o no, sin embargo, es un problema que necesita solución, que ponga el dinero quien lo quiera poner, pero que se arregle.
#306 Ya te lo he dicho, no es machista desde el momento en que en tratamientos exclusivos de hombres también hay negligencias.
Y repito, quiero ver ensayos de fases 1,2,3. De las ratas no va al mercado.
#292 aaaahí es donde creo que patinas.
Oye que yo estoy contigo en que hay violencia obstétrica (que por suerte va mejorando y no por que se ponga a ello ningún ministerio, si no porque vamos dejando prácticas tradicionales y acientíficas en pos de la evidencia científica) pero decir que no sufren putadas otros colectivos? Que se le de menos visibilidad porque vende menos, vale...pero que solamente sufren las mujeres? Tas colao.
#293EolSB:Primera y lógica, por que afecta a la mujer
- Primera y falacia, porque no implica premeditación y obviamente que afecte a la mujer es porque el parto es... ah sí, exclusivo del género femenino :/
#293EolSB:y se convertiría en mala praxis general
En qué quedamos mala praxis o machismo ¿?
...
#293EolSB:Segunda y más importante para mí: por que afecta muy y mucho al bienestar de la mujer
- Segunda y basada en una subjetividad random tuya; cualquier cosa que afecte la salud afecta al... paciente. Wouh, so much captain obvious. Otra cosa que escribes y que tampoco implica machismo hasta que no demuestres que se hace explicitamente para perjudicar a la mujer.
#293EolSB:Me parece machista el hecho de no empatizar con el futuro sufrimiento de la madre
Eso de que no piensan en el futuro sufrimiento del paciente, en este caso la madre, lo dices tú porque te da la gana.
#293EolSB:yo lo llamo falta de empatia por la mujer
Yo lo llamo procedimiento. Si ese procedimiento es más o menos correcto, que se estudie y se mire. Pero mientras no puedas demostrar que ese procedimiento se hace "por falta de empatía a la mujer", no deja de ser UNA OPINIÓN TOTALMENTE SUBJETIVA, TUYA, BASADA EN ABSOLUTAMENTE NADA.
#293EolSB:Tercera: esta es más complicada, porque no tiene 100% relación
Como nada de lo que has escrito, no te preocupes. Veamos:
#293EolSB:¿Sabéis que la mayoría de estudios de experimentación animal están hechos con machos? Esto enmascara mucho de los afectos adversos que siente la mujer ante nuevos fármacos
Bueno a no ser que seamos especialistas en esas miuerdas, opinar sobre eso concreto necesita de un conocimiento muy concreto. Ergo que a ti te parezca mal o bien importa poco. Si hay otras investigaciones que lo estudian, que lo sigan estudiando, pero hasta que se encuentre un complot que "demuestre" que se usan animales machos para investigar "porque no se piensa en la mujer" y/o sabiendo que hacerlo con animales macho sería mucho mejor.... pues estás dando palos de ciego y azuzando a tus subjetividades (una vez más) y poco más.
#293EolSB:Por supuesto, en embarazo no tiene tanta importancia porque para estudiar se usan hembras, faltaría más
Menos mal, me dejas más tranquilo.
#293EolSB:Pero me sirve como otra justificación porque a veces las malas praxis médicas o farmacéuticas son machistas.
Te sirve como justificación cualquier bobada aunque no la puedas relacionar con nada machista. Te inventas el machismo, lo ves everywhere.
#293EolSB:porque a veces las malas praxis médicas o farmacéuticas son machistas
Cosa que seguro también puedes demostrar. Que hay "mala praxis machistas" digo, a qué sí...
"Todo es machista porque sí". Así terminas antes, diciendo lo mismo (nada).
#306 que nieguen de forma tan exagerada y sin pruebas solo tiene una explicación. Son ignorantes y que están orgullosos de ello.
Quie nieguen de forma tan exagerada y sin pruebas ciertas realidades que solo afectan a las mujeres solo tienen una explicación. Son... y están orgullosos de ello.
#308 claro que hay negligencias que tienen que no son machistas. Pero muchas veces en el caso de la violencia obstétrica hablamos de la deshumanizacion total de la mujer que es tratada como una incubadora con patas. Ese nivel de desprecio no se da en ningún otro sector.
A @choper no le expliquéis nada porque todas sus respuestas son esto no es así porque yo lo digo y hasta ahí voy a explicar porque no se mas y yo no quiero que sea así así que no lo es.
#309 Yo te he dado mis opiniones y las tengo claras y sigo viéndolas claras.Tu has dado las tuyas y también son claras. Poco más hay que hablar, vivimos en realidades distintas.
#302 que vayas a urgencias por un dolor de rodilla y salgas con una radiografía y una eco se llama medicina defensiva, para que luego si tienes algo, aunque yo esté segura de que no y que no tengo que hacerte las pruebas, no me crujas con la denuncia. Triste pero real.
#311EolSB:Yo te he dado mis opiniones y las tengo claras y sigo viéndolas claras
El problema es que sigues sin demostrar ni argumenta porqué es machista.
Tú has dado tus opiniones, pero el problema es que no valen para nada. Porque no explican en ningún punto el porqué es machismo.
Entonces no, no está claro eso que has escrito, porque lo único que viene a decir es que es machista "porque lo digo yo". Y eso como comprenderás ni es argumento ni es nada.
Tú asumes que hay machismo pero sin ser capaz de explicar ni demostrar que hay premeditación de perjudicar a la mujer. Pues entonces no estás diciendo nada de nada.
#312 Pues eso, que la medicina está plagada de pruebas y procesos que ni son eficientes desde el punto de vista de la salud ni muchísimo menos desde el punto de vista económico de uso racional de los servicios.
Yo sé más o menos, porque me toca de cerca, porque esas cosas son así y la realidad hipercompleja que hay detrás. La conversación venía por otros derroteros.
#310 Ignorantes los demás por rechazar poner la etiqueta "machista" a todo lo que se os ocurra.
Que una situación solo afecte a las mujeres por pura y simple lógica biológica (son ellas las que tienen que parir) no implica que esa supuesta violencia tenga que ser calificada como machista. Son cuestiones diferentes, por mucho que pretendáis mezclarlo todo.
#315EolSB:¿No te estás dando cuenta que esto es una interacción estéril e inútil?
Claro, si te lo estoy diciendo:
#313choper:Tú asumes que hay machismo pero sin ser capaz de explicar ni demostrar que hay premeditación de perjudicar a la mujer. Pues entonces no estás diciendo nada de nada.
Cuando seas capaz de demostrar, aunque sea con tus propias palabras, que se actúa para perjudicar a la mujer; pues dejarás de opinar de forma esteril.
Hasta entonces es imposible que veas claros tus argumentos, cuando no dicen absolutamente nada.
Y eso de "demostrados" ¿?... dónde o quién demuestra que eso que comentas es machista ¿?, porque lo que escribes te estoy diciendo que no demuestra que se actúe explicitamente para perjudicar a la mujer. Ergo no es machista.
#316 si los llamo ignorantes por negar la violencia obstétrica no por negar que sea machista. Si en este foro se acaba de negar que la experimentación animal se realiza con ratones machos.
#318 En este caso no, a no ser que por estadística así se demostrase.
A ver si un día me animo a abrir un post con todas las malas praxis médicas/farmacéuticas y científicas machistas que existen y bien referenciadas. Creo que algunos alucinaríais, otros tan solo seguiríais en vuestra realidad utópica xD
#317choper:te estoy diciendo que no demuestra que se actúe explicitamente para perjudicar a la mujer. Ergo no es machista.
Pero qué leches es esa definición xd
#321EolSB:y bien referenciadas
Pues ya lo podías haber hecho ya antes de escribir 4 lineas vagas que no demuestran ni explican nada sobre machismo.
Iba a soltar una barbaridad que me daba hasta vergüenza.
Pero bueno ya me la suda, voto a la ultraderecha y todo hombre que no lo haga lo acabará pagando por pringado. Me suda la polla el resto de cosas, no estoy no bautizado pero prefiero confirmarme a aguantar un minuto mas a estas hijas de puta, a ver si con suerte mas mujeres con miedo a decir lo que piensan y a rechazar a esta panda de enfermas empieza a coger voz porque vaya tela
#314 lo sé, solo quería aclarar que si el sistema es ineficiente no es por culpa del personal sanitario en muchos casos. Es frustrante la cantidad de cosas absurdas que tengo que hacer a veces
#322 es el machismo es el odio a la mujer entonces siempre tiene que ser algo consciente y despreciando.
#327Laguasa:no es por culpa del personal sanitario en muchos casos
Por supuesto que no, si se entendía eso de mi mensaje, me expresé mal.
#310 claro que se da en más sectores. Algunos cirujanos no se aprenden ni los nombres de sus pacientes y les da igual que sean hombres o mujeres. Que podríamos decir que son algunos profesionales sueltos pero no es así del todo, puesto que se van enseñando entre ellos y al final sale un problema medio sistémico.
Y ese es el problema real, que hay malas actuaciones por sistema (puedo ir a 7 hospitales y vere los mismo errores).
Pero creeme, no es exclusivo de obstetricia, solo la más llamativa porque hasta hace nada a los médicos no les interesaba y se paria en el rio, luego metieron mano y empezaron a instrumentalizar a tope. Ahora se está naturalizando un poco más el parto, en el término medio está la virtud.
