Yo no he firmado nada y me refiero a los gobiernos en lo de no pagar una mierda.
#117 Gracias por faltarme el respeto, por no opinar igual que tu, ya que yo tengo un poco más de educación te responderé argumentando y dandote otros ejemplos que no son el de Japón y mencionándote a uno de los economistas más importantes de la historia.
Seguro que te suena la Gran Depresión, una gran crisis económica global, entre las medidas que tomó el país más importante del mundo, EEUU, estaba aumentar las obras públicas, crear empleo, Keynes( el economista que te dije antes que seguro que has oido) afirmaba que el gasto público haría mejorar la economía, haciendo que el flujo circular de la renta siguiese activo.
Y que casualidad, que esas medidas llevaron al final de esa crisis, y de otros muchos paises que tomaron esto como ejemplo, y cabe destacar que era una situación mucho peor a la actual.
Muchos países toman estas medidas ante situaciones similares en la actualidad, pero solo te enteras cuando lo hace EEUU, además la actual crisis de Japón, viene dada por la falta de demanda exterior y de exportaciones que está sufriendo el país, no por la creación de obras públicas. Quizá como consecuencia, entre otras cosas, de el accidente nuclear de Fukushima.
Dudo que alguien quiera algo Japonés actualmente...
#120 tambien se llama estafa el hecho de evadir impuestos en paraisos fiscales, los cuales son negativos tanto para el primer mundo como para el tercero. Tambien es estafa que se 'salven' bancos con dinero público, mientras estos consiguen record en beneficios, y estafa tambien es que un politico tenga un sueldo vitalicio por ser elegidos durante una legislatura.
Ah, y EE.UU. claro que intervienen, pero en otros paises, y en el suyo intervienen de forma erronea, ya que para que haya una intervencion tiene que haber un control o un organo que regule en función de. Si esa relación queda rota, es un falso intervencionismo (falso socialismo, falso comunismo, da=), por lo tanto la culpa es de falsos interventores, cuyo espiritu en realidad es neoliberal. Mas vale que empieces a asumir.
El intervencionismo funciona, otra cosa es que intervengan a favor de unos o de otros. El liberalismo/neoliberalismo no funciona, ya que el poder sobre un unico organismo al cual no se le puede regular es igual a corrupción. El poder corrompe, por eso hay que poner limites. Si no hay limites, pasa lo que está pasando ahora de forma encubierta.
PD: No te esfuerces en contestar, no voy a leer tu respuesta... de hecho ya la se 
.
#123 xddd. Si se evade es porque hay un infierno fiscal, no te equivoques. Desde luego es erroneo que se salven bancos con dinero público, afirmas eso mientras pides una banca pública, teniendo como ejemplo cómo funciona (las cajas de ahorro).
No es que sean falsos interventores, el problema es que son interventores de verdad, y no se puede planificar un campo en el que intervienen millones de variables, que somos las personas, la oferta y la demanda.
El intervencionismo no funciona, se ha demostrado sobradamente con las políticas que se llevan tomando, tanto en España como en el resto del mundo no se ha dejado hueco al libre mercado, siempre se ha regulado, tanto precios como tipos de interés. No sabes si funciona porque nunca se ha probado, siempre ha habido intervención de la economía. Dices cada tontería y te contradices de una manera... no sabes ni qué es el liberalismo, crees saber definirlo y no, no lo sabes.
En definitiva, te quejas del poder político, y mientras tanto pides un control que daría más poder a otros políticos, pero de distinto signo. Ingsocccccccc
#125 tu compra oro, compra...
Por cierto, China es un gigante con pies de barro. El que crea que va a ser la próxima potencia económica a nivel mundial que se lo haga mirar (más aún si cae USA).
#126 quien ha dicho que vaya a ser a largo plazo?
y cuanto más tiembla usa, más sube el oro.
El oro aunque nunca se devalua en estas últimas semanas y días ha dado una subida del copón gracias a la falta de dinero efectivo.
#124 ya claro pues espero que si van a tu casa y te roban lo entiendas porque claro, hay un infierno social y laboral y no les queda mas remedio. La avaricia nunca tiene nada que ver eh, asi que no te enfades!
yo a los que defraudan, que nos roban a todos, les metia pena de carcel ejemplares al igual que habria que hacer con los corruptos
#128 no estoy en contra de los impuestos. Estoy en contra de que los impuestos sirvan para rescatar bancos, dar subvenciones a asociaciones varias, al cine, a planes E...si fueran a infraestructuras, sanidad, seguridad, educación y demás no me importaría. Lo que me jode es que a alguna gente le quiten hasta el 43% porque hay que subvencionar gilipolleces varias y gastos superfluos. Mientras unos vivan a costa de otros seguiré diciendo que los impuestos son un robo.
#130 No es lo mismo. Mientras tu crees que el problema son ESTOS gestores, otros creen (creemos) que el problema son LOS gestores.
#122 No, no vayas de víctima te he llamado ignorante que es lo que eres si argumentas tal cosa, no porque no opines igual que yo.
Seguro que te suena la Gran Depresión
Si, la gran depresión que fue provocada por tus famosas y brillantes propuestas, por el gasto público desorbitado, fue la que hizo que la depresión durara mas de 2 décadas.
estaba aumentar las obras públicas, crear empleo, Keynes( el economista que te dije antes que seguro que has oido) afirmaba que el gasto público haría mejorar la economía, haciendo que el flujo circular de la renta siguiese activo.
Si, como el gran milagro de Japón ¿no? Pero no ves que Keynes ha quedado totalmente refutado su mentira y todas sus acciones, Japón, EEUU, Grecia, Europa... todos al igual han demostrado el absoluto fracaso de tales agregados.
Y que casualidad, que esas medidas llevaron al final de esa crisis
Lo dicho que no tienes ni idea de nada.
y de otros muchos paises que tomaron esto como ejemplo, y cabe destacar que era una situación mucho peor a la actual.
Si, ¿como Japón no? ¿Y EEUU con la gran depresión también? No, lo tuyo no es de ignorancia es que no sabes ni de lo que hablas.
además la actual crisis de Japón, viene dada por la falta de demanda exterior y de exportaciones que está sufriendo el país
Si, el típico cuento chino y como que la crisis actual ha sido por el Ahorro Chino, venga va a contar historias a los ignorantes.
Quizá como consecuencia, entre otras cosas, de el accidente nuclear de Fukushima.
Y el redoble absoluto y la demostración de tu falta total de idea, al decir tal tontería, Japón lleva así desde la década de los 90, todas las medidas del estímulo keynesianas son esta década, de la cual lleva todavía sin recuperarse y no, el accidente de Fukushima no fue el siglo pasado.
#123 tambien se llama estafa el hecho de evadir impuestos en paraisos fiscales
Si, una estafa promulgada por el estado que es el que quiere robar a todos los contribuyentes, el estado dice que es una estafa que la gente intente que no le roben, buen ejemplo, pero la diferencia es que nadie obliga a nadie a contraer una deuda con el banco, en el caso de los impuestos si.
Tambien es estafa que se 'salven' bancos con dinero público
Eso es culpa de lo que tu defiendes.
estafa tambien es que un politico tenga un sueldo vitalicio por ser elegidos durante una legislatura.
Algo por lo que yo abogo y mi partido eliminar.
Ah, y EE.UU. claro que intervienen, pero en otros paises, y en el suyo intervienen de forma erronea, ya que para que haya una intervencion tiene que haber un control o un organo que regule en función de.
Si, en otros países y en el suyo, y ya hay órganos de regulación cientos y miles, osea que la escusa de la mala regulación no existe, porque toda regulación es igual de mala.
Si esa relación queda rota, es un falso intervencionismo (falso socialismo, falso comunismo, da=), por lo tanto la culpa es de falsos interventores, cuyo espiritu en realidad es neoliberal. Mas vale que empieces a asumir
Si, un falso intervencionismo la regulación claro claro, pero lo mejor de todo que los intervencionistas reguladores son NEOLIBERALES, no, si la neolengua en todos estos hipócritas es el día a día.
El intervencionismo funciona
Si, acabamos de verlo en toda esta crisis mundial, funciona perfectamente.
El liberalismo/neoliberalismo no funciona
Si, pregúntaselo a Taiwán, Vietnam, Hong Kong... pregúntaselo.
Venga a seguir inventándoos vuestro propio vocabulario, vuestra propia realidad y vivir en la ignorancia.
#131 soy optimista, creo que es posible una buena gestion por dificil que parezca y lo considero mejor a un libertinaje total, que viendo como hay gente/entidades capaces de llevar a la bancarrota la economia de un pais para sacar beneficio financiero e incluso especular con comida para multiplicar beneficios... el todo vale no me convence
#122 LOL vas de listo y resulta que eres tu más ignorante que yo, la gran depresión no la causó las obras públicas chaval, fue porque las cotizaciones en bolsa eran puras especulaciones, la crisis de japón tampoco tiene nada que ver con las obras públicas(encima que es el único ejemplo que tomas, no es válido) Y si, Japón va de culo desde hace una década, pero la situación actual ha empeorado las cosas, pero naaaaaaada tiene que ver con las obras públicas, y menos aún la gran depresión.
Y decir que las teorías de Keynes han sido fracasos...porque tenga 1 o dos detractores, no quiere decir que sus argumentos no sean válidos, siempre hay detractores, pero sus teorías sacaron de la crisis en su tiempo a estados unidos, precisamente en la gran depresión, así que te contradices...
#135 detractor de Keynes que pone video en #106 en el que le nombran como ejemplo...
Y no chaval, me da que no sabes que es que la bolsa sea pura especulación...la especulación tiene límites.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresi%C3%B3n#Causas
Miratelo, si hasta wikimierda lo dice.
#134 El crack del 29 primero, que fue creado por el crédito barato de la anterior década impulsado por la FED de reciente creación, pero el hecho de la gran depresión, de que durara tanto, si fue por esas obras públicas, por esa inyección para el consumo, por eso es la gran depresión por las medidas de los keynesianos.
fue porque las cotizaciones en bolsa eran puras especulaciones
¿Y como te crees que funciona la bolsa? Si todo el rato es pura especulación, madre mía vaya tonterías hay que leer.
la crisis de japón tampoco tiene nada que ver con las obras públicas(encima que es el único ejemplo que tomas, no es válido)
No, la crisis no, la "salida" de esta crisis si, y como me niegues esto, es que ni hasta el mas keynesiano podría hacerlo.
Y si, Japón va de culo desde hace una década, pero la situación actual ha empeorado las cosas, pero naaaaaaada tiene que ver con las obras públicas, y menos aún la gran depresión.
¿Entonces las medidas desde los 90 hasta hace unos años de demandas agregadas no tienen la culpa y qué la tiene?
Y decir que las teorías de Keynes han sido fracasos...porque tenga 1 o dos detractores
Solamente hay que mirar todos los países que han implementado sus propuestas, ¿han mejorado? No ¿han alargado las crisis? Si, todos y cada uno de ellos.
pero sus teorías sacaron de la crisis en su tiempo a estados unidos, precisamente en la gran depresión, así que te contradices...
Porque repitas tal tontería no va a hacer que sea verdad, si quieres curar tu ignorancia deberías leer algo, pero que sepas que no tienes ni pizca de razón, pero tranquilo a todos los keynesianos les pasa lo mismo.
Me encanta como se suelta por aquí que Obama y los de "un bando" son los que han aumentado la deuda más que nunca en la historia y blah, blah.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_by_U.S._presidential_terms
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/07/24/opinion/sunday/24editorial_graph2.html?ref=sunday
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2011/jul/26/barack-obama/obama-says-reagan-raised-debt-ceiling-18-times-geo/
http://www.govtrack.us/congress/vote.xpd?vote=s2006-54
Huh?
Pero, eh, que solucionar la deuda a base de recortar dos duros en gilipolleces y una burrada en cosas que importan mientras se tiene un presupuesto de defensa obsceno y se mantienen las exenciones fiscales para las rentas más altas es lo razonable!
Tripas, sabras mucho, pero las formas te pierden. Quedarias mucho mejor hablando como una persona adulta y argumentando las cosas con un tono menos agresivo, tranquilo, que es un foro, no te está intentando robar.
#132 2 cosas:
1.- pero la diferencia es que nadie obliga a nadie a contraer una deuda con el banco
No, que va!!!! ¿Cómo vives? ¿Cómo comes? ¿Cómo te lavas? Porque que yo sepa en este capitalismo, necesitamos capital para todo. Si no hay trabajo, no hay dinero, hasta que haya trabajo, de algun lugar hay que sacar dinero. ¿O no? ¿Cómo piensas sacar adelante a tus hijos? ¿Trabajando toda tu vida y ahorrando? ¿Y si tu sueldo se te va en el mismo mes y no puedes ahorrar? Tus argumentos son tan debiles como un palo de paja.
2.- El liberalismo/neoliberalismo no funciona
Si, pregúntaselo a Taiwán, Vietnam, Hong Kong... pregúntaselo.
Curiosamente alli el nivel de explotacion laboral ha sobrepasado limites humanos, claro que funciona, para los empresarios y ricachones, pero para los trabajadores ¿qué? Seguro que si les preguntas a ellos, estarán hasta la polla de trabajar y trabajar para nada.
Mira, aquí tienes su respuesta: Suicidios colectivos por no poder soportar mas.
http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=95648
Con esto dejo claro que el liberalismo funciona para los de arriba, curiosamente lo mismo que este supuesto "intervencionismo" segun tú.
el tema esta en que moneda se situara como potencia en la que se haran transacciones, si es el € entonces todo ira de puta madre, si no, estamos muy jodidos xD
Es hora de que EEUU pase el relevo
Anda que poner de ejemplo de neoliberalismo a los tigres asiáticos que han sido precisamente los adalides del pragmatismo en todos lo sentidos y que han coqueteado con el comunismo y con el liberalismo como han querido y según les ha convenido...
¡Qué ilusos soís si pensaís que EEUU va a caer! Como mucho estará jodido y conseguirá remontar, ganará como hace siempre, y si cae, no caerá solo.
Por mucho que tenga un revés económico, es un país puntero en tecnología, con recursos materiales, una industria increíble, el ejército más avanzado... El problema es que van a pasar de ser los putos amos, a solamente los amos.
#142 yo no he dicho que no la haya aumentado, he dicho que hay varios aquí que están diciendo que Obama (y los demócratas) ha aumentado la deuda más que nadie cuando no es verdad.
#136 Obama ha propulsado el mayor estímulo de la historia de EEUU, ¿la deuda de EUU no es la mas de la historia?
["US debt has doubled in 8 years, to $13.5 Trillion"]
Sacado de este enlace.
#137 Cuando tengas que aguantar a unos 30 (y no exagero en número) de ignorantes que cada día vienen y sueltan una tontería, entonces me cuentas, la paciencia solo se puede tener con gente coherente con los que no lo son, es imposible.
Además las explicaciones ya las he dado cientos de veces, tanto de la gran depresión, como la de la intervención y todavía siguen repitiendo lo mismo, lo siento pero uno se cansa ya de aguantar tanta gilipollez.
#138 ¿Para vivir necesitas un préstamo? ¿Para comer? ¿Para lavarte? Ams yo pensaba que la compra del mes tendrías con tu sueldo, pero veo que según tu tienes que pedir un préstamo para ello.
Si no puedes pagar una casa, te vas de alquiler y no te hipotecas, si no tienes dinero en sumas grandes y te hipotecas es por tu interés y si para ello quieres ese dinero tendrás que cumplir con la deuda, no vengas aquí diciendo que para comer hay que endeudarse porque das bastante vergüenza.
Si no hay trabajo, no hay dinero, hasta que haya trabajo, de algun lugar hay que sacar dinero. ¿O no? ¿Cómo piensas sacar adelante a tus hijos? ¿Trabajando toda tu vida y ahorrando? ¿Y si tu sueldo se te va en el mismo mes y no puedes ahorrar? Tus argumentos son tan debiles como un palo de paja.
Uy mira y quién es el culpable de que no se cree trabajo, de que no ganemos mas dinero y que nos inflen a impuestos... no podemos ahorrar porque el estado nos arruina, pero vamos, te quejas de algo mismo que defiendes, no sabes ni de lo que hablas.
Curiosamente alli el nivel de explotacion laboral ha sobrepasado limites humanos
La explotación laboral es según definición es recibir menos dinero del que se trabaja, como tu ricachón y acomodado occidental verás que es una vergüenza pagar un salario que a ti te parece ínfimo a un trabajador, pero es que ni las condiciones ni la situación es la misma, que por cierto gracias a esa "explotación" ahora tienen casi el mismo nivel de vida que España y en muchas cosas mejores que nosotros y tan solo en 40 años que han venido del comunismo.
pero para los trabajadores ¿qué?
Fíjate en los sueldos de hace 40 años y los de ahora, en el nivel de vida del país, la esperanza de vida, la escolarización, las mejores laborales... seguro que sabes de lo que hablas.
Si, suicidios en China, a ti te hablan de una cosa y respondas la que te da la gana.
De donde vienes manzanas traigo.
Lo dicho un puto chiste.
#140 ¿Hong Kong es un mal ejemplo? ¿Taiwán? ¿Vietnam? No se si de liberalismo como tal en todas sus facetas, ¿pero en la de libertad económica los triges asiáticos son un mal ejemplo?
#9 ?¿
Las obras públicas son necesarias en épocas de bonanzas y de crisis:
Pocos años después de la gran crisis del año 1929, Roosevelt (1882-1945), ganador de las elecciones en 1932, entendió que su política debía centrarse prioritariamente, de una parte, en el restablecimiento de la confianza de los ciudadanos y de otra, en la lucha contra el desempleo, que en el año 1933 alcanzaba a doce millones de personas1.
Para lograr esos objetivos, apostó por la intervención directa de la Administración Pública en la economía, poniendo en marcha su primer New Deal (1933-35), con una serie de medidas drásticas encaminadas al aseguramiento del sistema financiero. Creó lo que hoy conocemos como el fondo de garantía de depósitos y, paralelamente financió con fondos públicos las hipotecas sobre granjas y viviendas de particulares. Estableció asimismo mediante ley diversas limitaciones a la negociación bursátil, con el fin de obstaculizar los fenómenos de especulación y fraude bursátil. Abandonó el patrón oro, decretó la devaluación del dólar y rebajó los tipos de interés.
Junto a ese paquete inicial de medidas, el New Deal hizo frente a fuertes inversiones en obras públicas para la construcción y mantenimiento de infraestructuras, pantanos, centrales eléctricas y vías de comunicación.
fuente: http://ensayosdelahistoria.blogspot.com/2011/01/roosevelt-y-el-new-deal_07.html
Al incentivar y hacer proyectos de obras públicas desde arriba (gobierno) haces que el dinero salga del gobierno a las infraestructuras, que los trabajadores tengan sueldo y que ese suelto active la economía dentro del mismo territorio. :/
Que lo usen de este modo es porque Roosevelt creó el proyecto "New Deal" basandose en ayudas para los parados, obras públicas, construcción, borsa...etc
Así que si ese modelo ha funcionado se repite la plantilla para otros años (como por ejemplo: ahora)
(por cierto: en la edad antigua de Egipto (aprox. 3400-2200 A.C.) Las construcciones que se hicieron se hicieron en época de bonanza, si, pero eso y que los nomos reducían el pago de los impuestos para construir sus propios templos arruinó el imperio así que las construcciones que se hicieron más tarde se hicieron con poco dinero.. así que lo que dices de que antes se hacían construcciones solo en época de bonanza es MUY relativo ya que te puedo sacar otros ejemplos de la edad media y de otras épocas que construyeron cuando no tenían apenas dinero.)
#144 ¿?¿? En términos absolutos obviamente es la más alta, ¿qué tiene que ver eso con lo que yo estaba diciendo? Y, además, me das la razón. Cuando más subió la deuda fue con Bush, no con Obama.
Todos los tigres asiáticos son malos ejemplos para lo que quieres decir. Durante los años en los que establecieron las políticas económicas que les han permitido estar ahora donde están hubo intervencionismo y proteccionismo por todas partes (y lo sigue habiendo). Y eso entrando solo en aspectos económicos. Son ejemplos de pragmatismo para conseguir un desarrollo rapidísimo, pero, desde luego, no de liberalismo.
#147 Me encanta como se suelta por aquí que Obama y los de "un bando" son los que han aumentado la deuda más que nunca en la historia y blah, blah.
¿Si ha elevado el techo al máximo como no va a ser los que mas la han aumentado? Obama y Bush son los 2 grandes derrochadores de la presidencia estadounidense, jamás se ha gastado el país mas dinero que con ellos 2 juntos (Obama el que mas) y por lo tanto endeudado y muchas veces arruinado a la población.
¿Y en qué ámbitos había proteccionismo cuando se dejó entrar a las empresas a crear trabajo? ¿Intervencionismo de qué tipo? Hombre es que no ha habido ningún país puramente liberal, por lo tanto siempre habrá grados de liberalismo e intervencionismo.
Son ejemplos de que si se respeta la propiedad privada, se aleja al estado de la economía en lo máximo posible y se permite al individuo ser su propio motor de riqueza, el país avanza, por lo contrario solo puede empeorar.
#148 ¿de verdad me vas a hacer explicarte esto? ¿no te vale con leer la primera tabla que he puesto? ¿no te vale eso para ver que NO es verdad que Obama sea el que más ha aumentado ese techo?
Por favor, lee un poco la historia de los tigres asiáticos. Primer enlace en Google:
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Asian_Tigers
"The tigers experienced decades of supercharged growth based largely on industrial policies supporting exports to rich, industrialized nations. Many of these policies, including import substitution in Taiwan and South Korea, contradicted the neo-liberal economic ideas promoted by the United States."
Y sí, es la Wikipedia, pero lee cualquier artículo sobre el crecimiento de esos países (especialmente de Singapur) y verás que estás muy equivocado.
#144 Uy mira y quién es el culpable de que no se cree trabajo, de que no ganemos mas dinero y que nos inflen a impuestos... no podemos ahorrar porque el estado nos arruina, pero vamos, te quejas de algo mismo que defiendes, no sabes ni de lo que hablas.
El estado nos arruina, claro, por eso hay gente que trabaja y vive de lujo...
