La OMS confirma: Las vacunas solo nos dan seis meses de inmunidad.

Elinombrable #241 Dic '21

#236 Primero. ¿Quién vendió tal cosa? Porque si me dices Pedro Sánchez entonces la culpa es tuya por no sacar 5 minutos y leer lo que decían los científicos y los médicos.

Segundo, siempre se ha dicho que no se tenía ni idea de dónde estaba el punto de la inmunidad de grupo.

Tercero, hay una combinación entre lo rápido que muta el virus, lo difícil que es vacunar a todo el planeta y la fácil propagación de este virus que dificultan que las vacunas se pongan a la velocidad necesaria. Y aun así se ha conseguido reducir la transmisión y especialmente los ingresos en hospitales que es nuestro problema principal.

Y eso de que la gente que podía contraer la versión más grave del COVID ha muerto es un dato que te sacas tú de tu puto ombligo. 0 datos y 0 pruebas además de una mentira como una casa. Será porque no queda gente mayor, con enfermedades crónicas, cáncer, diabetes, obesidad y otras mil enfermedades de riesgo vivita y coleando. Algunos no sé si de verdad os creéis vuestras propias mentiras.

#239 Mismamente la vacuna de la gripe tiene una efectividad en el mundo real que ronda el 60%. Y se pone todos los años.

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Kaiserlau #242 Dic '21 Penitente

Por cierto donde se metieron los que decían que quien tenga que morirse que se muera pero yo no me quedo sin la semana santa?

pd: perro xanse enterrador

B

[Borrado] #243 Dic '21

#193 lo de duplicar el gasto en sanidad, para que atacar el argumento si puedes atacar al emisor, verdad?? Bonita falacia, y aun pensarás que eres un genio.

Y no el colapso no llegó pero si estuvimos al borde, y te lo digo yo que trabajo en el sector de la sanidad pública. Si hubiera una guerra nadie dudaria en dar mejores armas y contratar mas personal.en el ejercito, pero si la guerra la combaten los sanitarios, que les den. Menudo hipócrita llamando a los demas troll en lugar de atacar sus argumentos.

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Elinombrable #244 Dic '21

#243 Es que tal argumento no tiene defensa posible ni argumentación. Y mucho menos cuando ha afectado a TODOS los países del mundo, con más gasto y sanidad y menos, con el doble o el triple de camas que España por habitante, con cuatro veces más médicos y en TODOS ellos ha sucedido lo mismo. Antes de soltar algo tan absurdo como arreglar esto duplicando el gasto en sanidad, deberías entender de dónde sale el dinero y cómo se planifican los recursos médicos de un país y en base a qué reglas teniendo en cuenta que el dinero no es infinito.

Hablar como si el dinero fuese del monopoli con cosas tan fáciles como "pues duplica el gasto" demuestra que o bien eres un troll o que te faltan muchos conocimientos sobre cómo funciona el mundo.

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B2MM #245 Dic '21

#234 No te daban también el pasaporte si pasas la enfermedad? Al final uno se hace anti-vacunas por mala gestión.

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Fidelius #246 Dic '21 Medios afiliados al gobierno, RU

Se ha conseguido bajar la transmisión entre vacunados, querrás decir. Menuda vacuna mas chorrer que sigue haciendo que la gente infecte y se infecte.

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Elinombrable #247 Dic '21

#246 Pues gracias a esa vacuna tan chorra, hace un año teníamos una incidencia mucho más alta y los hospitales infinitamente más colapsados en estas fechas teniendo 10 veces más restricciones y montones de sitios cerrados. Hoy con todo abierto, restaurantes llenos, fiestas y todo el mundo por la calle, los números en los hospitales siguen estando en niveles aceptables (de momento).

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Zeloran #248 Dic '21

#245 hasta ahora si pasabas la enfermedad con 0 dosis, te tenían que poner solo 1 en vez de las dos. Claro que ahora ya ni idea de como irá con los booster packs. En teoria no se debería perder el pasaporte, pero con el DLC de Omicrón lo más probable es que tengas que hacer el update para poder mantener el pasaporte.

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Zeloran #249 Dic '21

#241 sí lo de la gripe lo sé, por eso decía que si depende del tipo de virus o qué, porque de las vacunas que te meten de niño creo que sí que te inmunizan.

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Fidelius #250 Dic '21 Medios afiliados al gobierno, RU

La unica forma de controlar el virus es volver a restricciones duras que pongan el jaque los Estados con economia de mercado; y eso no se va a hacer.

La vacuna nunca fue una solución magica como vendian los gobiernos, sigue habiendo infectados y muertos; pero a estas alturas, es lo que nos vamos a comer con papas, una vacuna que no inmuniza.

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B

[Borrado] #251 Dic '21

#244 te equivocas, ni la crisis ha sido igual en todos los paises ni en todos ha afectado del mismo modo, asique cuando te basas en la opinion que te sale de debajo del escroto sin aportar ni una sola fuente seguro que tienes razón.

Y luego asumir que el gasto en sanidad no tiene relación con la capacidad de no colapsar es de ser un puto imbecil que vive engañado.

Si metemos 500.000 camas de UCI esto no colapsa ni aunque salgan 16 variantes en 3 meses.

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Elinombrable #252 Dic '21

#249 Evidentemente que depende del virus. Cada virus tiene unas características distintas que lo hacen único. Y evidentemente cuanto más rápido muta un virus más difícil hace el hacer una vacuna.

#251 ¿Alemania? ¿Austria? ¿Suiza? Te pongo tres ejemplos de sistemas sanitarios que gastan muchísimo más en comparación y países con muchísimo más dinero que España y que han visto sus UCI's colapsadas y se han visto obligados a cerrar negocios, confinamientos y restricciones importantes. ¿Necesitas más ejemplos?

Claro. Y las 500.000 camas UCI las pagas tú de tu sueldo. Además que si en un año conseguimos que el virus desaparezca, o simplemente desaparece por sí mismo o se convierte simplemente en una enfermedad con síntomas leves que no necesita tratamiento, nos comemos 400.000 camas UCI con patatas. Muy útil sí. Menudo ejemplo de gestión. Lo dicho, que tienes 0 conocimiento de cómo funciona el mundo real y te crees que aquí se juega con dinero del monopoli.

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C

cloner #253 Dic '21

#250 La solución en unos meses o un año es que la Omnicrom u otra similar sea la dominante, es decir, si se confirma que los efectos sea un catarro y esto equivale a estar ya como vacunado si lo coges. También que vayan sacando medicamentos antivirales y vacunales esterilizantes.

antiyo #254 Dic '21

#250Fidelius:
es lo que nos vamos a comer con papas, una vacuna que no inmuniza.

La de la gripe tampoco inmuniza y la gente se la sigue poniendo. ¿Qué problema hay?. Por gripe también muere gente, otra cosa es que no interese decirlo por parte del Gobierno a través de los medios de comunicación.

No sé si te refieres a que la vendieron como que inmunizaba y no ha sido así, o que como no inmuniza no es una vacuna (ejemplo de la gripe más arriba).

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Elinombrable #255 Dic '21

#254 No sólo eso. Es que no necesitamos que inmunice. Sería mejor evidentemente, pero de momento si reduce la transmisión y sobre todo, evita ingresos en hospitales, ya nos ayuda a mantener una vida normal sin tener los hospitales llenos. Suficiente hasta que el virus evolucione por sí mismo hacia algo por lo que no tengamos que preocuparnos o encontremos una solución mejor.

B

[Borrado] #256 Dic '21

#252 Lo cual demuestra que la inversión en sanidad nunca es suficiente y que cuando todos pensabamos que era suficiente, faltaba mucho mas por invertir.

Que esos paises se hayan visto en un momento concreto saturados (no confundir con colapsar el sistema sanitario, que algunos os confundis) no tiene nada que ver, por esa regla de 3 otros paises donde al no tener inversion en sanidad han habido muchas mas victimas, lo cual demuestra que hay una relacion entre el gasto sanitario y la capacidad de gestionar la pandemia, por mucho que lo niegues.

Pero bueno que voy a discutirle a alguien cuyo argumento principal es una falacia????? Pues eso xd

Ahora sigue llamandome troll en lugar de atacar mis argumentos (ad-hominem) lo que demuestra que no tienes ninguna forma de defenderte.

Sobre las 500k de camas en UCI era solo eso, un ejemplo, para demostrar que te equivocas. Si se puede evitar el colapso si se destina mas dinero a sanidad.y me sales con lo de " lo pagas tu?? " Nadie habla de eso, la afirmacion es que si destinamos mas dinero a sanidad sera mas dificil que colapse el sistema sanitario y me atacas con ¿Lo pagas tu?, Entonces admites que tengo razon.

Me hace gracia que te pienses que el dinero no se fabrica, se imprime, que .e hablas del monopoly, cuando el monopoly tiene menos inflacción que el sistema capitalista.

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Retourned #263 Dic '21 Mono Ártico

Hay gente que parece normal hasta que descubres que son antivacunas. Mucho cuidado.

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Jocanyas #264 Dic '21

#250 Eso es otra cosa y es algo que deberían haber hecho todos los países y no sólo China. Puede que en tres meses se acabara con el virus. Pero si no se hizo ni cuándo la vacuna era algo lejano, se va a hacer ahora que las vacunas están aquí y ayudan a controlar la enfermedad.

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Fidelius #265 Dic '21 Medios afiliados al gobierno, RU

#264 Ayudan, pero no lo suficiente. Y en esto deberian haber sido mas claros y racionales los Estados.

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Krules #266 Dic '21

Que controlen el exceso de mortalidad que hay en un gran numero de paises europeos (a pesar de no morir casi gente por covid gracias a las supervacunas) y se dejen de tonterias

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Elinombrable #267 Dic '21

#256 Claro, y lo mejor sería tener 1 médico por persona. Qué coño, 10 médicos por persona. Y una cama por habitante disponible. En los mundos de yupi donde las cosas no hay que pagarlas y el dinero es infinito todo es posible. En el mundo real donde tienes presupuestos y limitaciones, tienes que adaptar tu gasto a la demanda "normal", teniendo en cuenta ciertos picos que seas capaz de asumir (accidentes de tráfico y cosas "habituales") y no dimensionarla para cualquier situación o adversidad. Y esto aplica no sólo a sanidad si no a cualquier negocio existente, lo cual demuestra que te falta mucha experiencia entendiendo cómo funciona el mundo. Si hubieses trabajado en algún puesto medianamente decente en alguna empresa o tuvieses tu propio negocio, no se te ocurriría soltar semejante tontería hablando como si estuviésemos jugando al monopoli.

#265 Es que es imposible saber cuánto ayudan y en qué grado porque nadie lo sabe. Y nadie lo sabe porque en el momento de sacar las vacunas, sólo tenemos datos de los estudios clínicos. En el mundo real sabemos que los datos suelen variar y por tanto es imposible saber en qué punto y hasta dónde protege. Luego empiezas a observar y a intentar imaginar en qué punto alcanzarías la inmunidad de grupo y entonces el virus muta con cepas nuevas que afectan a la eficacia de la vacuna y entonces se vuelve totalmente imposible predecir lo que va a pasar después. Te toca esperar y volver a observar para tener datos.

Y esto es algo que se ha dicho desde el principio. Se ha remarcado que eran datos de los estudios, se ha remarcado que futuras variantes podrían afectar a las vacunas pero la gente se queda sólo con la parte que le interesa (muchos políticos incluídos) lo cual no quita que las vacunas sigan siendo efectivas, necesarias y el mejor medio que tenemos para combatir la pandemia y cómo afecta ésta a nuestro sistema de salud que al final es lo que más nos importa a nivel sociedad.

La realidad es que hace un año, sin vacunas, estábamos con mil restricciones, miles de negocios cerrados, cuarentenas, fronteras cerradas en muchos sitios y aun así la situación era peor que ahora. A día de hoy, con las vacunas, tenemos bares llenos, restaurantes llenos, aeropuertos llenos, discotecas llenas y aun así, a pesar del incremento en los números, los datos son mucho mejores que hace un año.

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Fidelius #268 Dic '21 Medios afiliados al gobierno, RU

#267 Tambien tenemos paises de primera categoria como Alemania al borde del colapso, y las cifras de contagio subiendo.

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Jocanyas #269 Dic '21

#268 Alemania tiene landers con muy poca vacunación. Y es Alemania , que son los más tramposos cuándo dan datos de sí mismos , tampoco nos podemos fiar.

Elinombrable #270 Dic '21

#268 Alemania hace un año rozaba de media entre 800 y 1000 muertos diarios e hizo un lockdown duro durante semanas. Ahora mismo con cifras de vacunas bastante bajas (aún rozan el 65%) y con restricciones únicamente para los no vacunados, están consiguiendo controlar los números. Y eso que las variantes actuales del virus se estima que son entre 5 y 10 veces más contagiosas que las que teníamos hace un año, lo cual evidentemente afecta y mucho a las cifras.

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