Muy emotivo, sobre todo momento memorable cuando el padre de Paula en su lecho de muerte, le confiesa que los de asuntos internos estaban detras suyo.
Mi post en el hilo MV Socialistas explicando y poniendo ejemplos de porque una economía socialista no funciona nunca sin ningún tipo de respuesta ni contraargumentación, pero eso sí, venir aquí y soltar la viñetita, las soflamas y panfletadas típicas con un poco de demagogia que no falte. Las políticas sociales son expertas en generar pobres.
Mi padre nació prácticamente en una chabola en un barrio muy pobre (aún es muy humilde) de Barcelona. Mi abuelo, inmigrante de otra parte de España se partió el lomo para que mi padre fuese al colegio y a la Universidad, y mi padre currando desde los 14 para ayudar a la familia, hasta que se jubiló y desde los 25 años que solo tuvo dos semanas de vacaciones. Yo he podido ir también a la Universidad, y con pocos ahorros que hice currando y mucha ayuda de mi padre pude hacer el Máster en el extranjero, y de hecho vivir y trabajar fuera, gracias a Dios ya no necesito más ayuda suya. Yo, si consigo tener algo de “éxito”, desde luego que voy a darle a mis hijos más de lo que yo pude tener, y gracias al esfuerzo acumulado de mi abuelo, padre, y mío, las próximas generaciones de mi familia pueden subir en el escalón del nivel de vida, si todo va bien.
Lo que vosotros estáis diciendo es que mi padre no se tenía que merecer ir a la Universidad, que yo tampoco y que mis hijos (si todo va bien) menos aún. Lo que pasa es que no tenéis ni idea, vivís de sentimientos, soflamas y viñetitas pero la realidad va muy distinta. Que como yo he podido ir a la Universidad, os veis con derecho de robarme y masacrarme a impuestos a mi y mi progenitor por que vuestro sentido de lo que es justo es el mismo que un niño de 5 años cuando se pone a patalear.
Vosotros queréis quitarle a Richard lo que tiene, para que sea igual que Paula. Yo quiero que los hijos de Paula puedan vivir y tener las mismas oportunidades que Richard.
No digo que haya que ofrecer a Paula unos mínimos, en eso nadie está en desacuerdo. Pero soltar esta basura demagógica, (donde además se añade el hecho de que el padre de uno se está muriendo, como si esto no le pasase a gente con más dinero) Para implicar, que toda persona que tenga dinero es porque ha tenido suerte o ha robado, es de una indigencia mental preocupante.
Por supuesto que hay empresarios que viven como parásitos del Estado, y yo como liberal soy el primero en querer hundir a estos y cerrarles el chiringuito, pero de aquí, deducir que TODOS, son unos ladrones, tienen dinero pero no han trabajado en su puta vida, etc, lo dicho, Indigencia mental.
#122nrrw:No digo que haya que ofrecer a Paula unos mínimos, en eso nadie está en desacuerdo. Pero soltar esta basura demagógica, (donde además se añade el hecho de que el padre de uno se está muriendo, como si esto no le pasase a gente con más dinero) Para implicar, que toda persona que tenga dinero es porque ha tenido suerte o ha robado, es de una indigencia mental preocupante.
Hombre, si tergiversas la viñeta así cualquiera tiene razón en sus argumentaciones, la realidad es que ni el padre se murió, ni la viñeta habla de quitarle nada a Richard, ni se dice que Richard y sus padres hayan robado a nadie.
La viñeta trata sobre la igualdad de oportunidades. Precisamente tu "historia" si es cierta demuestra que dicha igualdad no existe, ya que alguien que nació en una chabola se ve obligado a realizar esfuerzos extraordinarios para alcanzar algo tan asequible para otros como dotar de estudios a sus hijos.
Yo no quiero quitarle nada a Richard para que esté como Paula, yo quiero que a la universidad pública vayan los mejores, se llamen Richard o se llamen Paula, y si los que tienen dinero no están entre los mejores, no tengo nada en contra que con su dinero se formen allá donde les de la gana, universidades privadas por ejemplo.
Lo que siempre estaré en contra es que se pague con dinero público los estudios de gente que no ha demostrado ser los mejores solo por tener dinero para podérselo pagar mientras que otros mejores no puedan, como sucede actualmente.
Pero bueno, ya ni los libegales del foro defienden la meritocracia de la que tanto alardean.
Por supuesto que la viñeta no sale que uno se muere, o que los padres de Richard són unos ladrones, etc. Pero vamos, no vamos a discutir con que intencionalidad se muestra, ni vamos a esconder las interpretaciones de algunos users.
Volviendo al tema, si en el fondo no estamos tan en deaacuerdo. Como bien sale en el párrafo que me citas, estoy a favor de ofrecer a Paula unos mínimos (cheque escolar por ejemplo ).Yo la única igualdad que estoy a favor es en la de oportunidades, pero para llevarla a cabo hay que intentar hacerlo de manera que afecte lo menos posible a los demás, es decir, no masacrarles a impuestos. Se puede ser más eficiente con mucha menos carga tributaria, como bien dices por ejemplo ofrecer ayudas teniendo en cuenta las notas.
Respecto mi "historia", no te creas que es tan insusual, y más viniendo de la generación de nuestros abuelos que tuvieron que pasar una guerra civil y una posguerra. La clave aquí es el el punto de vista: Desde el punto de vista de Richard puede parecer que es injusto que el disfrute de algo así, parece que no se lo "merece". Pero entonces, le niegas el derecho a su padre de hacer con el fruto de su esfuerzo algo tan digno como proveer de una vida mejor a sus hijos, algo, que estoy seguro que todos intentaremos hacer.
Cito a Akiramaster porque más o menos ya me he cruzado contigo en otros post y se por donde tiras, no por un mensaje en concreto. Creo que es fácil entenderlo.
#122 Joder, ¿no te das cuenta de qué eres Paula y nunca serás Richard? xD
Vaya lavado de cerebro liberal,
#122nrrw:Que como yo he podido ir a la Universidad, os veis con derecho de robarme y masacrarme a impuestos a mi y mi progenitor por que vuestro sentido de lo que es justo es el mismo que un niño de 5 años cuando se pone a patalear.
Vosotros queréis quitarle a Richard lo que tiene, para que sea igual que Paula. Yo quiero que los hijos de Paula puedan vivir y tener las mismas oportunidades que Richard.
jajajajajajajajajajaaj
¿Quién ha dicho eso? Te has pasado el hilo XD
#126 Por que lo llamáis "cheque" si en realidad es un préstamo? cuestión de marketing o así os ahorráis tener que dar los detalles y condiciones?
Te has leído #2 y #3? Nada más entrar ya se intuye de que va el hilo en las dos primeras respuestas.
Yo no soy ni Paula ni Richard, soy nrrw. Y otro tema, me importa TRES PARES DE COJONES, de que exista un Richard. Si no ataca mi vida, mi propiedad y mi libertad que vaya a las escuelas que quiera, que yo me procuraré de lo mío. Ese es otro tema, dejad a la gente en paz y preocupaos de lo vuestro. Joder el mundo iría mucho mejor si la gente respetase algo tan básico.
El como se ofrece a Paula unos mínimos són cuestiones técnicas, puede ser cheque escolar, puede ser gratuito 100%, como quieras, es otro tema. Lo importante aquí es discutir lo que hay de fondo, y es quitarle el derecho y libertad a uno (a base de impuestos) para otorgarselo a otro, en una concepción de lo que es la justicia totalmente retorcida.
#130 Pues nada, esperaré a otro tema para que se aclare algo tan poco importante como saber de donde sale el dinero de esos cheques y sus condiciones. Gracias de todas formas supongo.
#130 Espero equivocarme pero acabas de soltar el argumento que mantiene a España bajo el poder del PP.
''Si no me afecta, que siga como está''
Así no se cambia nada.
La cantidad de impuestos que nos hace pagar al PP si me afecta. Lo que pasa es que el Estado hace las cosas que parece que no te están impactando de manera directa. Si Richard y sus padres son empresarios parásitos que viven del Estado también me afecta como consumidor, porque me ofrecerían un servicio malo a precio hinchado, como las eléctricas.
Otro tema es que la gente no se de cuenta de estas cosas.
La cuestión es fomentar la eficiencia a través de la competencia y no incentivar el abuso de ello. Yo sería el primero que ofrecería servicios gratuitos a gente que realmente está fuera y no puede pagarse ni el paracetamol. Pero abrir la puerta a esto incenctiva el abuso y la entrada de parásitos. El hecho de poder devolverlo sin inetereses a lo largo de tu vida no me parece mal, en todo caso, lo más importante es dar la ayuda a quien realmente la necesita, algo que no hacen hoy en día los políticos porque necesitan votos.
#130 Richard se benefeciaria aunque sea indirectamente de una sociedad conformada por personas con educacion y cultura. Agua , comida , salud, educacion y vivienda son cosas basicas que se necesitan para que las personas no se conviertan en bestias y se pasen el dercho al individualismo y la propiedad privada por el forro de los cojones.
#126 no sabes a donde voy por que no sabes de donde vengo:
Todos mis amigos de la infancia tenían padres de clase media-baja y el que ha trabajado no ha sido para pagarse los estudios, ninguno ha tenido que conformarse con "estudios técnicos" por tener expectativas de pobre y mucho menos enfermaban por el humo del laboratorio de meta de su hermano. Una jueza, microbióloga marina, o un delineante (por las prisas del boom inmobiliario) por ejemplo son amigos que eran más pobres que las ratas y su vida poco tien que ver con ese cuento barato.
En ningún momento he defendido la ley de la selva. Si lees los mensajes estoy a favor de ofrecer unos mínimos, y desde luego considero que poder escribir y leer es uno de ellos. Pero el abuso y derroche del dinero recaudado es algo grave que nos afectará a todos de manera mucho pero, cuando empiezen los recortes graves afectará aún más a los pobres, y entonces las diferencias entre ricos y pobres serán aún más grandes, y otra vez con el discurso. Con tal de ofrecer todo gratis a todos y muchas ayudas, el resultado será ese.
¿?¿?¿? Desde luego que no se por donde vas ni de donde vienes, porque no entiendo que quieres decir.
#137 Entonces estamos de acuerdo en los objetivos finales (salud, educacion, alimentacion,agua) para todos, ya en como los conseguimos es donde muchos diferimos, creo que cada pais o comunidad se adapta mejor aun sistema o a otro, pero si le dices a una persona que esta en la mierda que no se preocupe que el mercado se autoregula solo lo mas probable es que te safe los dientes. Las personas que necesitan los subsidios no van a querer dejar de recibirlos solo porque la situacion vaya a mejorar en un futuro si ellos se sacrifican un poco, un pobre no entiende ni quiere entender de macroeconomía ya bastante tiene con inventar lo que se va a comer mañana.Ojala las cosas fueran tan facil como cambiar un sistema por otro como si de un servidor se tratase.
Cosas peores, que la familia modesta es muy normalita, también condiciona que tu padre se vaya a por tabaco, no hace falta que se muera. Pero como no eres Mark Zuckerberg te jodes, tu oportunidad tuviste como todos escoria.
Para saber que vives en Matrix no tienes que leer el manifiesto comunista, simplemente vivir una vida de clase media para abajo y tener una porción en tu cabeza de sufrimiento, inquietudes, preguntas, tiempo para pensar y espíritu critico.
Cada día bombardean vuestra cabeza con sexo, lujo y buena vida. Se sustenta esa cultura bajo emociones y conceptos naturales del ser humano como la envidia y la esperanza. Nos vemos dentro de 30 años emprendedores para que me contéis lo cerca que estuvisteis.
Si decís que ese comic explota los extremos, no lo mires como 2 familias Españolas, míralo como una Alemana y otra del 80% de países del mundo.
Como diría el rapero de calles 13, si los chamaquitos de Angola hubieran tenido vuestras oportunidades, estarían graduados de las mejores universidades.
#9 pon fotos y videos donde se vea al obrero medio de la URSS en la mierda y al Secretario Gen o el Politburo mucho mejor por favor.
#145 No te esfuerces con ellos, prefieren vivir en la mentira con su falsa felicidad que en la verdad con la indignación y frustracion que ellos intuyen.
#122nrrw:vivís de sentimientos
Claro que vivimos de sentimientos, la capacidad más grande del revolucionario es el Amor.
La viñeta no acaba así, yo tengo la extendida. La que se aplica el socialismo en el país y tanto Paula como Richard como sus familias se mueren de hambre como todo buen país socialista durante toda la historia de la humanidad. Eso sí la culpa de que se mueran de hambre no es del Estado que les roba y no les permite tener libremercado no, la culpa es del emprendedor que quiere crear riqueza y que no le expolien en forma de impuestos...
A ver si nos enteramos de que el estado es una B A S U R A y jamás creo riqueza y cualquier cosa que gestiona lo hace de forma pésima, por eso las empresas públicas siempre son deficitarias y eventualmente quiebran.
#122 Cuando dices "Lo que vosotros estáis diciendo es que mi padre no se tenía que merecer ir a la Universidad, que yo tampoco y que mis hijos (si todo va bien) menos aún." y citas a unas personas, es bastante normal que se den por aludidas.
El cómic no tiene nada que ver con los liberales contra los socialistas, sino simplemente izquierda vs derecha, no hace falta que nos vengas a vender tu post ni a ponerte a la defensiva.
Yo he ido tanto al colegio público como al privado y la verdad es que comparando las vidas estudiantiles/profesionales de mis compañeros las similitudes acojonan, quizás con lo de la muerte se pasan un poco, pero obviando eso la realidad es que la estructura familiar y las posibilidades económicas influyen una barbaridad, aunque tal vez cada vez menos.
