#100 No si ahora resultara que no seamos el tercer mundo sera gracias a los ladrone digo borbones, juas
#146 Sigue siendo un país de vencedores y vencidos, porque así se empeña gran parte de la sociedad.
Puedes ver hablando a dos hombres que lucharon en un bando cada uno, sin mayor rencor, y ves a chavales entre 18-25 años indignados como si la guerra hubiera sido hace una década.
¿Que se han hecho cosas mal? Por supuesto, pero no nos equivoquemos, todos los países tienen fantasmas en el armario, pero España tiende al menosprecio respecto a otros países y a ignorar las cosas que se hacen bien.
Y créeme, que nada tengo que ver con la gentuza del aguilucho y derivados, pero estar en conflicto constante no beneficia a nadie.
#149 eres consciente de que precisamente la bandera de asturias se hace oficial con el estatuto de autonomia de 1990 y que su origen historico es una revolucion popular contra la invasion francesa, y nunca fue adoptada por un monarca absolutista ni un dictador fascista?
es un ejemplo perfecto de una bandera cuya significacion politica no tiene nada que ver con la derecha ni con la izquierda, algo que si pasa en el caso de la bandera española.
#153 Make a new flag.
Eso de la ideología sólo lo ven los españoles, tu pones una bandera de España a un guiri y te dirá, Flamenco, toros, jamón, aceituna inserte más tópicos here.
No va a saber si es izquierda o derecha, esto ya es vivir en el pasado me parece a mí , que por mi genial pero dejar a la gente que conduzca en paz sus coches con sus banderas, la violencia no es la solución.
#148 Y al otro también, que ha hecho una buena huida hacia adelante con la fuente xd
Les pones rankings prestigiosos y estadísticas que demuestran que la Sanidad española sigue estando, como mínimo, en el top 5 del mundo y te saltan con que no, que ellos tienen más fiabilidad que el ranking de Bloomberg
Patético.
#152zykzz:Sigue siendo un país de vencedores y vencidos, porque así se empeña gran parte de la sociedad.
Correcto. Y tener el país lleno de estatuas enalteciendo a franco y a sus generales no ayuda. Por no mencionar el monumento a la vergüenza, el valle de los caídos.
A muchísima gente y familias no se les está dejando pasar página y eso solo va a alargar la situación
#155 claro que el extranjero no se entera, pero de lo que se habla es del rechazo de muchos españoles hacia la bandera española. la solucion mas facil seria hacer una nueva bandera alejada de ninguna connotacion ideologica, otra cosa es que luego los que tanto dicen amar a españa y a su bandera acepten una nueva bandera que no rechacen los demas.
#157 Yo la historia de Alemania no la olvidó, pero tampoco tengo que borrarla.
Como si eso fuese a cambiar lo que pasó no?
Que bien seguir transmitiendo odio de generación en generación, fánstastico fijo que los chavalines de hoy en día conocen la España de los años 30, vamos que eran los mismos tiempos
#159 No te sabes la historia de tu pais vas a saberte la de la alemania.
Es mas, no te sabes ni la de asturias. pasando lo que paso en asturias manda cojones que estes tu aqui diciendo chorradas todo convencido encima queriendo tener razon.
#159Larioko:Que bien seguir transmitiendo odio de generación en generación, fánstastico fijo que los chavalines de hoy en día conocen la España de los años 30, vamos que eran los mismos tiempos
los chavales que van a votar en estas elecciones por primera vez tampoco conocen practicamente el terrorismo de ETA. el problema es que con este argumento se lleva ganando tiempo durante 45 años, y ya se ha convertido en un pulso que terminara cuando uno de los dos de su brazo a torcer, y o bien la derecha decida dejar de ser filofranquista o bien la izquierda decida darse por vencida y aceptar que españa da y dara siempre verguenza en este sentido y que no es una situacion circunstancial
#160 Me la vas a contar tú no?
Conozco muy bien la historia de este país y da pena por parte de todos. Coincido en el op, esto tiene que acabar ya y pensar en cosas nuevas que esto es envenenarse la sangre descuidando el futuro que eso sí lo podemos cambiar.
#157 Estoy totalmente de acuerdo, monumento lamentable que hoy en día siga igual.
Ahora bien, España tenía cuestiones más importantes que sacar a la momia del Valle. No les importa si la transición se llevó bien en todos los aspectos, solo son creadores de discordia que esperan que se manifieste en forma de votantes.
#159 En alemania está penado con cárcel exhibir simbología Nazi, su enaltecimiento o apología.
En españa tenemos estatuas rindiendo homenaje al dictador y una macrotumba para él además de millones de etc
No se, creo que no te beneficiaba para nada sacar a Alemania en la conversación.
#159Larioko:Que bien seguir transmitiendo odio de generación en generación,
Es inevitable. Me invento un ejemplo:
Si a mi abuelo los franquistas le mataron a su padre, él le transmitirá a su hijo su odio/miedo por ellos y a su vez mi padre me transmitirá voluntaria o involuntariamente a mi que hay unos "buenos" y unos "malos" porque es lo que aprendió. Obviamente si la situación sigue igual yo, involutariamente también inculcaré a mi descendencia un "buenos y malos". Súmale que media Derecha está formada por hijos y nietos de ministros de Franco + todo el enaltecimiento al caudillo que hay en este país y tienes un cuento de nunca acabar.
Esto se termina cortando por lo sano pero tenemos a PP, C's y ahora a VOX haciendo un claro ejemplo de "la cabra tira al monte" parando cualquier avance en esta dirección.
#164 Tienen Museos nazis, una cosa es quitar estatuas y calles, y otra cosa borrar la historia.
#165 Correcto. Y por eso nadie aquí habla de borrar la historia de españa sino de parar de enaltecer todo lo que simbolice el franquismo. Pero cada vez que alguien va a quitar una estatua de un pueblo sale todo el populacho a la calle para recordarnos de que pasta está hecha este país.
#166 El populacho fascista no deberia de pintar nada si el gobierno dicta una ley ellos pueden decir misa. Es a los gobernantes a los que hay que culpar de que se siga manteniendo basura fascista y enaltecimientos
#167 Primero tendrían que ser capaces de dictar leyes para que no haya tanta basura en el presente y previsionar el futuro.
Luego ya como si quitan toda estatua humana de españa y plantan un árbol en su lugar
#69 Estoy contigo en eso, sephi, con matices.
No olvidemos que el chovinismo ha sido un enemigo del socialismo desde que el movimiento obrero empezó a luchar. La burguesia fue la que salió como protagonista y vencedora de todas las revoluciones europeas desde finales del XVIII y durante el XIX a pesar de que fue el pueblo el que regó con su sangre las calles de tantas ciudades. Solo tenemos que pensar en las visperas y primeros meses de la Gran Guerra donde muchos socialistas, tanto lideres como bases guiados por aquellos dieron la espalda al movimiento obrero y a la revolucion para morir por las banderas de su burguesia.
Es un tema espinoso y uno que debe ser abordado solo cuando la conciencia de clase sea otra vez protagonista en los cambios en esos estados-nacion.
Prefiero que los obreros saquen banderas rojas a rojigualdas.
#129 Es que la palabra sublevados (ya no hablemos de cuándo se les llama “los nacionales”) es un blanqueo total a este grupo de militares golpistas (que así es cómo debería llamarseles en los libros de texto) que acabaron con la democracia española para instaurar un régimen dictatorial. Que hoy día algunos tienen la desfachatez de decir que Franco nos dió la democracia en cierto sentido.
Primero te la quita y luego te la da, que máquinas.
#170 Sí, sí, si yo no digo que seamos nacionalistas, sino que no renunciemos a la nación política porque esta es la que acabó con privilegios estamentales y demás. Caer en el chovinismo solo puede caer aquel que entiende que la nación es preexistente al estado y no al revés xd.
El problema, como señalo, es que caer en este neofeudalismo que tanto gusta a los liberales (el que no lo apoya es porque fundamenta su existencia en la demanda nacionalista) lleva a defender nacionalismos de corte etnicista en las periferias, que no es otra cosa que una vuelta atrás en el curso histórico.
Esto creo que debemos tenerlo claro para no ser Podemos xd.
#128 pero Marruecos no es un país propiamente dicho, es una monarquía de mierda y un estado canceroso. Es el país más corrupto que tenemos de vecino. Es lo más apátrida que hay.
Yo también tenga una amiga rumana y lo entiende perfectamente, no sé qué estás contando. También vino huyendo (no del país, de otras cuestiones) y viviendo en el umbral de la pobreza todas las administraciones se han reído en su cara en cuanto a ayudas.
No entiende que el dictador se muriese de viejo en lugar de montar una revolución.
Entiende que las viejas instituciones se hayan perpetuado y blanqueado hasta nuestros días.
Entiende la pseudo transición que tuvimos aunque se hayan empeñado en glorificarla.
Se lleva las manos a la cabeza con los valores de esta sociedad.
Ha visto cómo la derecha más rancia se ha apropiado de jimnos y banderas, entiende que hoy en día se asocie cada vez más al fascismo.
No contéis milongas. Es muy fácil ver lo que han hecho que represente España y es muy fácil odiar esa idea.
#1 explícale a tu amiga que los fachas se han adueñado de la bandera como SU símbolo y los demás son la plebe.
Al menos para apoyar la selección o un deportista se lleva mejor.
#172 Así es. Pero veo mas a los estados nación como la herramienta que usan las nuevas clases para borrar a las viejas de la historia. No puedo discutir la importancia que han tenido en el desarrollo historico pues entonces no podría llamarme Marxista.
Creo que ademas de ser chovinista se puede empujar a muchos a serlo por distintas vías en función de la coyuntura. De nuevo, la Gran Guerra es un genial ejemplo.
#178Zegatron:Pero veo mas a los estados nación como la herramienta que usan las nuevas clases para borrar a las viejas de la historia.
Es que Marx deja claro que el Estado es una herramienta con la cual la clase dominante oprime a la dominada. Pero, nosotros, de momento, no debemos optar por eliminar la herramienta del Estado porque sea muy mala, como piensan los anarquistas, sino controlarla, convirtiéndonos en clase dominante y transformando la propiedad y las relaciones de producción, instigando de esta manera el cambio en la sociedad.
