#148 El post va sobre las declaraciones de Ortega Smith, o es que tienes la imperiosa necesidad en todas tus aportaciones en colar tu mierda de propaganda anti feminista, menudo traumita que tienes mi arma.
#152 Entonces por lo que veo, por aquí sois muchos los que tenéis traumitas con el franquismo. No sería mejor ir a un especialista a que os arregle la cabecita en vez de estar dando todo el día la murga con el mismo tema? (Ves lo que pasa cuando atacas con lo de los traumas, que te pueden atacar con lo mismo porque pecáis de ser iguales que yo (pero vosotros por partida doble con el feminismo y el franquismo)).
Mira te explico lo que ha pasado (te lo voy a explicar como si tuvieras 5 años): Alguien ha sacado un tweet de la basura que suele poner el medio "Newtral" y varios usuarios han contestado a ese mensaje, entonces yo he contestado a un usuario que estaba hablando del tema. Punto
Y si no te gusta leerme sobre algo que te incomoda, te jodes (o me bloqueas, como prefieras).
#150 A ver, vuelve a leer lo que he escrito. ¿He escrito alguna vez que no existió represión en el bando republicano? No, de hecho lo he dicho un par de veces. Lo que digo es que no hay pruebas de que está represión fuese organizada y planificada desde el gobierno de la República. Fin.
Y las demás pajas mentales, te las dejo para tí.
#156 Eran matanzas, violaciones y torturas aisladas... Y Carillo sigue siendo un ejemplar para el socialismo de hoy. Pero nadie niega nada xD
#157 Repito, escritos, testimonios, pruebas de una estructura de represión organizada y estructurada por parte del gobierno de la República. A partir de ahí, se puede debatir.
Y a mí el cerdo de Carrillo me importa un bledo.
#152 Tiene tanta rabia contenida contra las mujeres que en todos sus post se queda rumiando el tema feminismo de tal forma que hasta los edita para soltar más bilis 3h después de escribirlos
#161 es que al apoyar el feminismo o comunismo moderno adquieres +10 en telepatia y adivinar intenciones. De ahi que sepa lo que piensas sobre las mujeres.
Esta noticia lo tiene todo para que los de siempre saquen a relucir todos sus complejos de una sola tacada
Como no tengo tiempo ahora mismo para estar aquí y buscar cosas, ilustro lo que dice @Don_Verde recuperando un post mío antiguo, con el que todas las dudas deben quedar resueltas.
Cuando dices esto, demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas o que tienes un sesgo del tamaño de Rusia, escorándote claramente hacia un lado. La República no cometió las ejecuciones de las que hablas, en tanto que tuvo nula capacidad de acción una vez dado el golpe, hasta prácticamente el 37, siendo los primeros meses de contienda cuando se da el Terror del que hablas (a diferencia del bando fascista, que está matando hasta los años 50). También puede ser que tu opinión venga formada por la historiografía franquista, ya desechada por fantasiosa, o, peor aún, por periodistas revisionistas de la actual literatura que son, cuenta menos, unos sinvergüenzas que van contra todo lo que es la deontología del historiador.
Se da el golpe, y la administración se derrumba, el ejército se licencia, etc. La República es incapaz de parar a los grupos ajenos a esta de dichos asesinatos, a duras penas conforme recuperaba el control consiguió que se celebraran juicios y no paró de llamar a la calma y al respeto por la vida del adversario.
Cito a Preston:
Sin embargo, si hubo una diferencia en los asesinatos en las dos zonas, esta yace en el hecho de que las atrocidades republicanas solían ser obra de elementos incontrolables, en unos días en que se habían sublevado las fuerzas del orden. En cambio, las cometidas por los nacionales eran oficialmente toleradas por aquellos que proclamaban estar luchando en nombre de la civilización cristiana. Naturalmente, la propaganda nacional trató de presentar los asesinatos en la zona republicana como parte de la política oficial del gobierno, es decir, bolchevismo en acción. [...] El 24 de agosto de 1936, el día después de la matanza de la cárcel Modelo, se crearon tribunales populares en un intento de tapar el hueco que había dejado el derrumbamiento del sistema de justicia y poner coto a los asesinatos incontrolados
Preston, La guerra civil española. pp. 139-140
Pero vamos, que esta visión ya la han dado autores como Ángel Viñas, en su monumental trilogía sobre la República que abarca todo el periodo documentado en todos los archivos que pudo en España, Francia, Inglaterra, EEUU y Rusia:
Ahora bien, como ha señalado Raguer (pp. 171, 178s), suele olvidarse hoy que tales explosiones de violencia no fueron de larga duración, que el Gobierno hizo lo que pudo por controlarlas en cuanto recuperó los poderes del Estado y que a partir de septiembre de 1936, por ejemplo, los sacerdotes y religiosos empezaron a ser conducidos delante de los tribunales populares y condenados a penas de prisión.
De no haberse producido el golpe, es difícil pensar, en efecto, que la violencia se hubiera desatado. El «terror blanco», por el contrario, fue consustancial con la sublevación. Como ha señalado Graham (2005, pp. 27ss) en el primer caso cabe constatar un hilo de continuidad con las tensiones políticas de la anteguerra y el abortamiento de las reformas generado por la derecha. En el segundo, la acción purificadora se dedicó a extirpar todo lo que representaba cambio económico, cultural y social y a sentar las bases para reimponer un orden que nunca hubiera debido violarse y, como tal extirpación, fue premeditada y sancionada desde la cúpula.
Viñas, La soledad de la República, pp 210-214
Contra los paseos:
En el nuevo gabinete, Prieto utilizó la influencia que ejercia en Negrín para que el cargo de ministro de la Gobernación se diera a Julián Zugazagoitia por su firme compromiso con la restauración del orden público. Junto a otro vasco, Manuel de Irujo, para la cartera de Justicia, de esta forma quedó garantizado que en España no habría juicios como los de Moscú a pesar de la persecución que desencadenaron los comunistas contra el POUM. Al tomar posesión de su cargo, Irujo declaró: "Levanto mi voz para oponerme al sistema y afirmar que se han acabado los paseos ...Hubo días en que el gobierno no fue dueño de los resortes del poder. Se encontraba impotente para oponerse a los desmases sociales. Aquellos momentos han sido superados ...Es preciso que el ejemplo de la brutalidad monstruosa del enemigo no sea exhibido como el lenitivo a los crímenes repugnantes cometidos en casa"
Preston. La guerra civil española, pp 271
Pero vamos, que puedes ir a los discursos que desde agosto lanzaban los líderes republicanos:
Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados, en montón, los nombres de camaradas, de amigos queridos, en quienes la adcripción a una idea bastó como condena para sufrir una muerte alevosa, no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa... ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes -pechos de acero- pero corazones sensiblesm capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana.
Despacho por radio de Indalecio Prieto, 8 de agosto de 1936. Recogido en Preston, pp 243.
Pero vamos, que te puedo seguir desmontado el mito franquista de que la República era un nido de asesinos, antes y durante de la Guerra. Tu problema es que te has centrado en lo que dicen Federico, Vidal y 3 periodistas más, y ni siquiera has leído de dónde lo sacan (Bolloten y otros). Tengo a Moradiellos, Espinosa y otros guardados, pero no tengo ningún problema en sacarlos y citar de ahí también.
Tu problema principal es que no haces diferencia entre Reforma y Revolución, es decir, republicanos y grupos revolucionarios, lo cual viene haciendo la historiografía desde la misma muerte del dictador fascistas. Como te he dicho ya, esta dolencia viene de que no acudes a historiadores, sino a periodistas a informarte. La República no era un ente homogéneo a diferencia del bando franquista (las órdenes de Mola en este aspecto son claras), estando además sujeta a las contingencias de la política.
Y ojo, yo estoy siendo totalmente incólume en esto, en tanto que yo no soy republicano (por lo menos no de una república de dichas características). Pero al César lo que es del César, la República española no cometió lo que tú le achacas.
Y aquí tienes un Requeté (por cierto, un tío famoso), que participó en la guerra y cuenta la diferencia entre ambas represiones:
#161 Y la inmensa mayoría de la población alemana en la SGM pertenecía al partido nazi y , obviamente, no todos sabían y trabajaban en campos de exterminio.
#160Oridana:que hasta los edita para soltar más bilis 3h después de escribirlos
Ya hay que tener cara para echar mierda a alguien de algo que haces tú eh? TANTA QUE TE LA VAS PISANDO
Mensaje CREADO a la 01:07
Mensaje EDITADO a las 04:48
Y antes de que mientas diciendo que yo edite mi mensaje anterior #54:
PD: Ale, rumia un poco cara dura.
PD2: Eres tú la que atacas con los edits, no yo (e invéntate otra excusa que no sea lo típico de "es que me faltaba una tilde y por eso edité" que en el mensaje #63 has hecho lo mismo de editar a las 3 horas y media de la creación del mensaje. Y lo has editado, no corregido faltas)
#167 madre mía, que te tomes eso como un ataque ya dice mucho de tu persona
Confirmamos que o no sabes leer o tienes dificultades en entender. Mi mensaje editado no ha cambiado en absoluto, en comparación a los tuyos, por muchas capturas que pongas.
cuando matan unos son revolucionarios que luchan contra el mal, cuando matan otros son genocidas, dictadores y asesinos.
#96Guevara:Si tan innumerables son no te tendria que costar buscar uno de cada tipo, ¿no?
Una violación, un castramiento, uno quemado y otro atado.
Ahí está como si nada. Se pueden pedir pruebas de las atrocidades republicanas y si no las hay es que no existieron.
Peeeeero:
#126poq:
censured by the face
Alucinante colega, alucinante Be republican or get censured&chocopunted by the face. Made in MV
#173 Estás mintiendo. No hubo atrocidades republicanas.
En #165 los colegas historiadores a los que me remito te desmontan a ti y a los tuyos. Incluso hay un requeté que lo hace (que igual no sabes lo que es). Eres incapaz de entender que hubo 3 bandos (si no más) durante la guerra. Revolución, Reacción y Reforma.
#173poq:¿Dónde están los vídeos y fotos de las matanzas en cámaras de gas?
Aqui tienes una por ejemplo de un Einsatzgruppen matando.
De camaras de gas la verdad es que no tengo pruebas graficas de un judio muriendo en ellas. Asi que no te discutiria cierta duda al respecto
Sin embargo de que los nazis asesinaban a civiles existen miles de pruebas como la foto aqui puesta.
Del pauperrimo estado de los Secuestrados en los campos tambien
#175 ¿Eso es una cámara de gas? Yo también te puedo poner fotos de republicanos fusilando.
#177 Ya puse el resto amigo, si tienes fotos de los republicanos fusilando civiles ponlas. Me gustaria verlas
Atrocidades republicanas: matar a golpistas y clero que se asociaba con golpistas.
Atrocidades franquistas: matar a gente que huía de la guerra, matar a gente para quedarse sus posesiones, matar a gente por enseñar, matar a gente por no dejar colarse a la señorita del pueblo cuando va a por agua, matar a sirvientas por quejarse del trato de los terratenientes, matar a gente por tener el gen rojo.
Lo mismo oye. Y los dos sin castigo.
#170 Va, pruebas históricas de esos supuestos genocidios.
Tienes un análisis de 9000 páginas de los archivos soviéticos que desmiente todo esa basura.