#18 ¿Por qué estoy de acuerdo contigo en un thread de política?
#1 La cuestión es que quien cobra 6000 euros probablemente haya pagado suficientes impuestos como para cubrir varias veces la pensión jubilatoria que le quede, por muy alta que sea, y por muchos años. Cosa que un trabajador que acaba con la pensión mínima claramente no ha cumplido.
Por lo tanto, si a los que cobran 6000 euros se les quiere dar una jubilación equivalente de la que les llega a los que han cobrado 1500, esos deberían pagar los mismos impuestos que alguien que ha cobrado 1500.
Lo que no puede ser es sangrar a determinada gente hasta un 50% de su nómina para "pagar su pensión futura", y luego pagarle como si hubiera aportado menos.
Yo propongo algo más sencillo: planes de pensiones privados. Se deja de pagar la parte del IRPF y los impuestos que se usan para pagar jubilaciones y cada cual se lo monta como le da la gana. Veis sistema más justo que ese?
Y con lo de las plazas de minusvalidos estoy completamente de acuerdo. Es de coña la cantidad de plazas de ese tipo que hay en los aparcamientos, y siempre están vacías. No se, 1 de cada 1000 plazas vale, pero lo de ahora es absurdo y una perdida de espacio.
#36 Claro. Toda la vida currando para tener una jubilación digna y ahora viene el iluminado y se la rebajamos a la mitad. Claro que sí.
#36 Al pais se le haria un favor quitandole la paga entera a todos los parasitos que nunca en la vida han aportado nada al estado salvo gasto siendo perfectamente aptos para trabajar.
Pretender arrebatar parte de la pension a gente que se ha tirado la vida cotizando siendo parte del motor del pais, es muy despreciable.
Son las ideas de comunistas, de los flojos, de los parasitos, de los del reparto, los que verian bien expolios de este tipo. Cambia el chip y mira lo que es justo y lo que es hacer un favor al pais porque no te das cuenta que joderias a muchisima gente de manera totalmente injusta.
Pd. Los calificativos anteriores no iban por ti. Que quede claro.
#36 Eso que dices podría tener algo de sentido si dentro de una semana se fuera a estrellar un asteroide gigante contra la Tierra. En el mundo real, la gente planifica para el futuro. Los médicos, ingenieros, abogados, académicos, etc que sostienen el tejido productivo y la base fiscal del país no van a querer cotizar si solo se les va a devolver una porción minúscula que les impedirá mantener un tren de vida similar al que están acostumbrados.
El favor se lo estarías haciendo a las aerolíneas, a los fabricantes de maletines y a los bancos suizos.
Menuda sarta de sandeces populistas. Si te parece exagerado lo que cobran, más exagerado te tendría que parecer lo que les ha ido reteniendo el estado durante 35-40 años
Además de que hay gente que ha cotizado por regímenes especiales de la SS por decisión propia (renunciando a parte de su salario a cambio de una jubilación mayor).
Eso sí, los que han trabajado en negro casi toda su vida y ahora cobran la no contributiva esos ni tocarlos; ¡Que solo cobran la 5ª parte que los otros, los muy pobretones!
Es tan fácil como que cada uno se autogestione su pensión futura, y no pagar nada al Estado. Yo realmente (y de forma seria) creo que de aquí a... 1.000 años (o no tanto) se hablará de las pensiones como la estafa más legal, duradera y nonsense de todos los tiempos.
Hay mil opciones mas fáciles, si de verdad se quiere solucionar esto claro. Me parece una idea bastante populista,
#26 Igual que ellos con sus impuestos pagaron tus supuestos estudios, los autobusesy el metro en el que montas para ir a la uni, y tus puñeteras carreteras.
Me mofo de todos estos advenedizos que sin tener ni puñetera idea dan con la tecla. ¿Ysi quitamos de..? Curiosamente nunca son cosas que les toquen ni de cerca.
El que lo ha currao, que lo cobre, y el que tenga discapacidad, que la cobre. El problema es que la ss no funciona como debería y sus tribunales médicos menos. Tengo casos de mi empresa sin ir mas lejos, de señoras con fibromialgia, soportandolas yo los 18 meses de rigor de baja, y cuando pasan tribunal medico les dan el alta, para al dia siguiente volver a darse de baja otra vez, y asi otros 18 meses. He denunciado a los medicos y ni flowers.
Unas pensiones bien gestionadas, un dinero público bien gestionado, dejar de meter el cazo todos y cada uno de los que consiguen un carguito, y no habría que preocuparse de pensiones.
#36 te voy a decir 2 cosas bien dichas. No has dado una clase en tu puta vida. Y para ir de periolisto tienes la ortografía de un parvulario. (Inverbe sic.)
Y por este tipo de propuestas socialistas (porque es lo que no, pese a que os duela. Pan para todos, a costa de los que curran de verdad), como robarle el dinero a un pensionista que se lo ha ganado a base de pagar un pastizal toda su vida, soy defensor de un sistema donde los impuestos sean minimos y estrictamente necesarios, para que cada uno se busque su vida con su jubilicación y SS en general.
#1 te crees que las incapacidades no se controlan? mi padre tiene una por un infarto + operación de corazón, lo cual no le permite desarrollar su antiguo trabajo, no deberías dudar tanto de que la gente está así por vagancia, es de tener la cara muy dura para afirmar cosas sin ton ni son
Sabes en que consiste cotizar? Un tio que se ha pasado 40 años cotizando en la SS se merece su jubilación porque la ha pagado durante toda su vida. Que ahora llegue el presidente de turno y les baje la pensión es como robarles directamente.
Hay ciertas cosas que no se pueden tocar nunca y una de ellas son las pensiones. Y en este país se están tocando ya demasiado.
#44 Tengo casos de mi empresa sin ir mas lejos, de señoras con fibromialgia, soportandolas yo los 18 meses de rigor de baja, y cuando pasan tribunal medico les dan el alta, para al dia siguiente volver a darse de baja otra vez, y asi otros 18 meses. He denunciado a los medicos y ni flowers.
Por cosas como esta en España un "trabajador" puede hundir a una pequeña empresa. Por unas leyes sin sentido, una gestion de las bajas que no se entiende, contratar en este pais acojona. Aqui tenemos, señores, otro tipo de parasito en toda regla. De baja en baja, y tiro porque me la baraja...
No se sí os dais cuenta pero las pensiones también se quita una parte para la S.S. y también se les hace IRPF y ellos siguen pagando IVAS, ibi, impuestos de circulación, etc. Con lo que siguen contribuyendo y por tanto son productivos pasivos.
Es como si fuese una paga hasta el final de tus días que te exima de cualquier pago al estado .... Error.
#36 Vamos a ver hijo, que por lo que estas planteando, ya veo que lo próximo que dices es que hay que matar a todos los pensionistas porque no sirven para nada. Al más puro estilo de la Alemania nazi.
Vayamos por partes:
1) El sistema de pensiones es un sistema complejo, basado en una serie de principios de aportación y de correspondencia, que ademas tiene sentido en un mercado laboral regulado como el nuestro. Es decir, tu cuando firmas un contrato o cuando entras a formar parte de la función publica o bien cuando inicias tus pasos como emprendedor autonomo. Tienes a tu disposición tanto la información sobre las prestaciones futuras desde el primer momento.
De tal modo, tu sabes que si cotizas en X grupo tus aportaciones durante tu vida laboral te permiten acceder a una Q determinada en el momento de tu jubilación. Más aún existen todo tipo de organismos e instrumentos para garantizar el cumplimiento de tal encuadramiento.
No se trata por tanto de una lucha de clases, porque ademas cualquiera puede complementar o aumentar su contribución bien mediante un aumento en las retenciones, bien por un plan de previsión activa por la via privada.
Obviamente, si tu estas toda tu vida cobrando por ejemplo 5000€ /mes y cotizando el máximo, y te encuentras con la mitad de dicha cantidad a la hora de jubilarte, por mucho que te cueste imaginártelo, es un palo. (Ademas sobre este punto decirte, que quien esta acostumbrado a moverse en esos niveles, no se jubila si no es obligado, como norma general)
Quiero remarcar el hecho de que el primer fallo en tu teoría es que achacas a los empresarios la figura del beneficiario de la pensión máxima y eso es el primer bache en tu teoría, que prueba que eres un ignorante en la materia.
(posiblemente yo fui la persona que impartió la clase). VAYA PAR DE COJONES, es decir, no solo tienes unos argumentos de bar que no se sostienen sino que encima te permites el lujo de insinuar que eres un profesor. Mira maquina, tu tienes de profesor lo que yo de Emilio Botin.
El valor se reduce a pagar las pensiones, no hay mas. Cosa distinta son los tributos, que ayudan al sostenimiento de gastos corrientes y no corrientes de las administraciones. Pero las aportaciones de las pensiones son lo que son y sirven para lo que sirven. No obstante, por darte una manita, te dire que normalmente van de la mano los máximos aportadores con las maximas contribuciones. (Incluso aún defraudando como Messi)
Tu ejemplo ademas de ser absurdo, es ya la prueba palmaria de tus carencias, sigues mezclando impuestos con contribuciones y a su vez con las pensiones publicas. Vamos a ver si nos enteramos. Por la vía publica, EXISTE UN TOPE DE APORTACION Y UN TOPE PARA PERCIBIR.
Más aún, informate un poco de como funciona el sistema publico, porque te veo mas perdido que Marco en el día de la madre.
Y por ultimo, tal y como dicen los compañeros, un jubilado sigue teniendo retenciones, sigue pagando impuestos e incluso a día de hoy, con su pensión muchos de ellos mantienen a su familia a duras penas.
Madura chico, que no se de donde sacas esas ideas pero no vas por el buen camino...
#1 es lo mismo que si a ti te quitan el paro.
Es tu dinero, no te están regalando nada. Mi padre lleva cotizando 40 años, multiplica... y ahora dile que todo eso que ha pagado, que no, que le das 900€al mes, y que se las apañe, que está la cosa muy mala...
xD
#30 nos vemos dentro de 40 anios amigo, a ver si te dan una pensión y me dices lo mismo que dices ahora. Que pasará cuando los cotizantes ''de hoy'' (siendo hoy el ano 2053) no sean capaces de pagar a los cotizantes de ayer? (2013)
#44 en ningun momento he dicho que a un jubileta haya que bajarle la pension, ni mucho menos. te recomendaría que revises mis post anteriores antes de ragear.
lo que sí he dicho es que hay que reformar el sistema de pensiones, principalmente porque es un sistema piramidal, y nuestra piramide de poblacion hace ya muchos años que dejó de ser una piramide. por eso insisto: ahora estoy manteniendo a los trabajadores del pasado, pero en el futuro no habra trabajadores suficientes para mantenerme a mi.
y mi granito de arena al hilo: la mejor forma de corregir las pensiones seria tener en cuenta toda la vida laboral del trabajador, es muy injusto que solo se tengan en cuenta los ultimos 10 o 15 años de cotizacion.
#46 hay casos y casos. si quieres ir a un caso cercano, como el de tu padre, yo puedo ir al de mi madre, que tras pasar un cancer de mama y otro de colon, y teniendo a la vista una posible metástasis en el higado (todavia en pruebas), le han denegado la incapacidad absoluta y la total. una señora de 60 años con problemas fisicos y psicologicos derivados del tratamiento oncologico, y al año de baja la mandan al tribunal y le dan el alta. a los pocos dias del alta, su empresa la despide.
y mientras tanto veo casos en los que se ha concedido la IPA a gente que podria trabajar.
todo depende del tribunal, hay comunidades en las que son más exigentes que en otras. y del presupuesto, claro. en 2005 se daban pensiones como pipas, y ahora tienes que estar medio enterrado para conseguir una.
#49 ALGUNAS pensiones cotizan al irpf. la de incapacidad permanente absoluta, no.
#36 Para haber dado clase calculas las pensiones con el puto ojete. Para poder llevarte el maximo, que es con lo que tu estas calculando todo el rato, tienes que haber cotizado 35 primaveras y tener 65 tacos. Si te "prejubilas" milagrosamente con 45 (math wtf!) tu jubilacion se reduce drasticamente.
Hasta el proximo hilo de falacias y tonterias.
#50 Madura tú, aprende a escribir, a redactar como es debido, y haznos el favor de abandonar el barco de la demagogia barata: que aquí nadie ha hablado de matar a ancianos ni de nazis, chapucero verbal.
#54 No, no se requieren 35 años cotizados para cobrar el tope cuando la aportación ha sido tan elevada durante los últimos 25 años. Si aportas tanto, luego, aunque te lleves un 70% por no haber llegado a los 35 años, no importa, porque seguirás cobrando el tope.
Es como cobrar 3.000 euros trabajando o 5.000, cuando vayas al paro, cobrarás el tope, no sólo los 6 primeros meses sino el resto del periodo, porque aunque hablemos de un 70%, la base es tan alta que siempre te sale el tope a cobrar.
#2 dices que es injusto "Quitarle lo cotizado a un tio que se ha ganado su jubilacion a base de currar" ahora lo que estan haciendo es "Quitandole lo cotizado a un tio que se esta ganando su jubilacion a base de currar" dime la diferencia.
#55 Me encanta la mentalidad española tan típica que estás demostrando. "Como yo no voy a llegar a nada en la vida, lo siguiente mejor es joder a la gente que sí ha conseguido algo". Patético.
No niego que el sistema de pensiones deba ser revisado (bajo mi punto de vista abolido y pasar al seguro privado, pero bueno), pero tu queja suena a lloro por que no vayas a recibir parte del botín robado a los contribuyentes.
#57 No te preocupes, no llores ni ladres, que el sistema de pensiones va a cambiar. Sigue disfrutando lo cotizado y defendiendo a los que cobran el triple que tú, como si a ellos les importases lo más mínimo.
Con cybervoluntarios como tú, no me extraña que haya tanta gente que cobre sueldos que no merecen.
#58 ya la tuvimos en su dia, y veo que no has cambiado. he intentado evitar todos los hilos de gilipolleces que escribes, y ahora que habias encontrado un tema interesante vas y sueltas otra sarta.
por si no lo sabes, al abrir un hilo se pretende debatir con otros usuarios. y tu no debates, solo impones argumentos con una supuesta superioridad ¿intelectual? ¿moral? sobre los demas, y cuanto te llevan la contraria procedes a insultar, como has hecho con #57
me lo prohiben mi educación y las normas del foro, si no te mandaria a tomar por culo
#58 Si cobran el triple que yo será por que su trabajo vale el triple que el mío. Quitando políticos, asesores y demás parásitos del sector público que tiene este país, yo no veo mal que una persona que produce más de lo que produzco yo cobre 3, o 10, o 100 veces más que yo, si su trabajo realmente lo vale.
#59 Hombre, yo no le he hablado precisamente con buenas formas, así que su ataque hacia mí está justificado xD. Aunque he de decir que no le he metido mierda gratuita por este thread en sí, sino por que a este usuario ya me lo conozco.
