También podéis preguntarle a los afectados, que es básicamente toda la gente para la que hay que gobernar, no solo la que ha votado Podemos.
No por nada sino porque si jugamos a globalizar las intenciones con lo de "la gente ha votado cambio" en lugar de la puta verdad, que es que cada uno ha votado un cambio distinto, también hay que globalizar el espectro de preferencias de pacto. Para lo que nos conviene elegimos una muestra y para lo que no, otra muy distinta.
#1382 ¿Tienes tu un dato más fiable que el "yo creo que"?
Puedes ir a hablar si quieres con gente que no vote lo mismo que tu a ver si piensa distinto y corrobora la encuesta. Creo que vas a tener un resultado más favorable a una gran coalición que al pacto de izquierdas-independentistas.
No entro a juzgar porqué motivos, pero es simplemente que representa más gente.
#1381 En serio sigues poniendo las encuestas el País como algo fiable o serio?
¿Vivís en otra realidad o algo?
Me creo más las encuestas de 13tv
#1381 Yo la encuesta me la creo, lo que me parece es una broma es la pregunta: En uno ponen la cabeza de Rajoy sobre la mesa y en la otra no la de Pedro Sanchez, cuando la primera nunca se ha planteado por parte del PP hasta el momento. Está claro que El Pais quiere empujar hacia la gran coalición pero si hubiesen preguntado por una con Rajoy al frente seguramente se hubiesen dado el hostion.
#1381 Osea, que un 50% de los votantes del PSOE apoyan la abstención al PP para que gobierne. Está claro que ya no me extraña nada 
Bueno chicos si no os da para pensar que simplemente por el nº de simpatías totales que se incluyen en una opción sobre otra ya daría un resultado más favorable que otro pues vosotros a vuestra bola.
Igual no os da para tener en cuenta que hay gente dentro del PSOE que no está por la labor de gobernar a cualquier precio ni aunque salgan por la televisión los de Asturias, Andalucía, Extremadura y CLM 24/7 diciendolo bien clarito.
Seguid en la nube de que los 11,6 millones que han votado "izquierda" entre PSOE, Podemos e IU tienen un pensamiento uniforme y favorable a pactar un gobierno entre ellos en lugar de que haya gente de ese bloque que sumando a la ecuación PP y C's de otra opción con más aprobación.
Para que va a venir ni yo ni nadie a enseñar sentido común cuando siempre está la opción de decir que una encuesta es falsa o no preguntar a vuestros amigos que piensen distinto que tu sobre su preferencia.
Viva el vino.
#1385 Es que no he puesto completa la encuesta, pero básicamente todo el mundo está de acuerdo en que si ni Rajoy ni Sanchez estuvieran en cabeza de sus partidos un acuerdo sería más fácil. Te dejo la encuesta completa aquí.
http://elpais.com/elpais/2016/01/23/media/1453564404_924348.html
Y artículo sobre ese dato
http://politica.elpais.com/politica/2016/01/23/actualidad/1453572500_668800.html
Dicho de otra forma: Si en lugar de Rajoy y Sanchez estuvieran Soraya y Madina (por ejemplo) tal vez esto estuviera ya solucionado.
#1387 pero que nube si a cualquiera de podemos o iu le entra la risa al decir que el psoe es de izquierdas xD.
Siendo como es el PSOE hoy en día lo más normal es que pacte con el PP y C'S que con el resto.
es tan facil com odecir q si hay un gobierno d 3 partidos donde tu partido esta dentro lo apoyarias o si hay un gobierno de 2 partidos donde el tuyo no esta dentro lo apoyarias.
ES NORMAL q la gente prefiera la opcion donde su partido esta dentro.
la cuestion es que si tu partido ya empieza su andadura mintiendote descaradamente por decir que no gobernaria con X personas, y luego es el primero en ofrecer el pacto con esas mismas personas...un poco de autocrítica, orgullo y personalidad, por favor.
es como si dices que todos los politicos mienten y que tú eres diferente, que eres el cambio..pero lo primero que haces es mentir..donde está el cambio?
#1391 "Lo importante es ganar y el fin justifica los medios."
Luego vendrá a alguien a exponerte esa misma oración con otras palabras más elaboradas bañadas en intelectualidad para que suenen mejor y tragues con el concepto no te preocupes y sonríe.
#1391 todos los políticos han dicho que no pactarían con tal o cual en campanya electoral. No seamos inocentes. El cambio es conseguir que se aplique tu programa político y nada más.
La unica traicion de podemos seria pactar con el pp que es verdadero enemigo ideologico. Con los demás puede tener puntos de confluencia en ciertas cosas.
Si están pidiendo cosas acordes con el programa electoral para el pacto con el PSOE lo cual debe ser una locura para ti y una traicion a los votantes no se por qué.
#1392 pues claro que lo importante es ganar... si no ganas no hay cambio, la honestidad de podemos será si sus medidas van a favor de la gente los votantes y su programa, nada más
Si el PSOE hubiera cometido los delitos que ha realizado el PP, ¿habrían pactado o propuesto pactar igualmente con ellos sólo porque en la denominación "PSOE" está la palabra "socialista"?
#1394 el problema con la corrupción es que no esta totalmente generalizada en los partidos, puede haber más o menos, gente que si gente que no... si cada vez que alguien en partido roba tiene que refundarse el partido entero vamos mal porque entonces no se puede hacer politica, nadie puede trabajar ni pactar con nadie. Lo que se pide es transparencia y que el que la hace la pague, que haya justicia. De eso se trata el tema, de una voluntad real de acabar con esta corrupción. El PP por el ejemplo todos los de la cupula estan manchados por la corrupción pero mueven los hilos de manera que la ley no actué sobre ellos, quizá haya otros muchos PPros por debajo que no. Y ahí siguen de todas formas y seguirán robando a no ser que se haga algo. En el PSOE lo mismo en mayor o menor medida. El PSOE en asturias y andalucia por decir solo dos ejemplos está manchado de mierda totalmente y llevan haciendo lo imposible por que salpique lo mínimo los ultimos 30 anyos.
El caso es si los partidos nuevos pueden promover leyes y medidas contra la corrupcion, tomar suficiente poder para limpiar las instituciones. Pero eso no es facil claro, al nivel que está el país. Hay que cambiar las leyes en el parlamento y el senado.
#1393 En un mundial de fútbol igual lo importante es ganar. Yo creo que en política hay cosas que también son igual o más importantes que formar tu gobierno de cualquier forma.
La credibilidad y la coherencia, por ejemplo. Que es la diferencia entre confiar en alguien de verdad o apoyarlo en un acto de fe.
#1396 al final te vota la gente y vives en una realidad que te condiciona de muchas maneras. Una cosa es la ideología y otra cosa lo que quiere la gente o lo que puedes hacer. Como el tema de la Renta básica, por ejemplo. La cúpula Podemos y sus asesores realmente la quiere pero mucha gente del país no o incluso puede que sea inviable. En ese caso según lo que tu dices deberían seguir a trancas y barrancas con el tema infinitamente y nunca renunciar porque cambiar de idea es perder credibilidad y coherencia y entonces ya pues no merecen confianza ya nadie deberia votarlos y desaparecer no?. Eso es lo que os gustaría.
Pues con ese tema y tantas cosas toca ceder. Es lo que son los pactos y las negociaciones, el mundo real y la democracia. Al negociar tambien tendrá que hacer ciertas concesiones al PSOE e IU en las negociaciones. Ya os veo venir si eso pasase, ah podemos que vendidos como os la ha jugado pablemos eh rojos jaja, etc...
#1393 precisamente por no ser inocentes, podemos criticar las palabras y las acciones a posteriori de PI.
si basas tu campaña en ser el cambio y querer quitar la vieja politica y bipartidismo, ten al menos los cojones de mantener tu palabra y no ser el primero en meterse entre las bragas de esa vieja politica.
básicamente, porque has recibido votos de la gente con una premisa y luego usas esos votos para hacer todo lo contrario.
pero eh, seguid defendiendolo como si no hubiera un mañana y lamiendole la coleta xD
#1397 No digo eso. En tu ejemplo con la RBU si de verdad piensas que la gente no la quiere, no crees en ella o no se puede hacer pues en primer lugar no la propongas. O si tienes la más absoluta convicción de que es beneficiosa para la sociedad, pues no la retires y sigue con todas las consecuencias y dos cojones efectivamente.
¿O será que no le ha llovido mierda a C's con el contrato único por todos los frentes? ¿Lo han quitado porque iban a perder votos?. No. Estarás o no de acuerdo en que sea positivo, pero ellos creen que lo es y ahí siguen con la burra.
¿No le ha llovido infinita mierda desde todos los frentes con lo de la violencia de género? ¿Lo han quitado? Pues no. Misma razón, puedes opinar que es bueno o malo pero ellos creen que es bueno. Ahí siguen con la burra.
¿O mierda infinita desde que Rivera planteó la abstención a la lista más votada o con posibilidad de formar gobierno? Y digo, INFINITA. Precisamente, desde el sector que ahora dice que no pasa nada. Hostias macho. Hostias.
Y te digo C's porque es el programa que mejor conozco, pero lo mismo te digo con el PP con las medidas anti-populares o con PSOE que también las tiene o con IU con la OTAN o la República. Ahí los tienes. De acuerdo o desacuerdo estaremos, pero ellos creen que es lo mejor y lo defienden. Tu lo que parece que pides es un acto de "fe" de "ya veremos" cuando estemos en el gobierno. Joder, pues saltémonos la fase de programas y de preguntar a la gente hasta después de las elecciones si no sirve de nada.
Tienen sus ideas, y si te gusta las votas y si no pues no. Pero no pedir el voto en plan "luego ya veremos". Eso no es justificación ninguna. Joder es que eso es un retroceso democrático.
Estáis pintando la mentira y la indefinición de pragmatismo. Eso es hasta peor que la vieja política en mi opinión. Al menos antes te mentían sin que tu pudieras hacer nada. Ahora parece que estáis defendiendo la mentira incluso en fase previa, en que tu votes y no te preocupes que no importa con tal de ganar.
#1398 y en que te basas tu para decir que no son el cambio? como esperas que cambien nada sin entrar en un gobierno? Explicame que debería hacer PI en tu opinión. Pero como que están haciendo todo lo contrario y traicionando a los votantes? Es que no se de donde cojones sacas eso en serio. Están intentando obtener en el pacto con PSOE IU cosas que aparecen en su programa electoral, también conseguir ciertos ministerios para poder tener poder político y aplicar sus medidas. Aparte de la estrategia de presión para formar gobierno y presionar al PSOE obligandoles a mover ficha que eso es estrategia politica y no vamos a entrar en eso que igual es mucho para ti.
Te hago una pregunta sencilla. Explicame que debería hacer PI en tu opinión.
a) Tratar de aplicar su programa electoral democraticamente pactando ya que no tiene mayoría absoluta.
b) Quedarse en la oposición sin hacer nada 4 anyos.
c) Dimitir porque no ha ganado o porque gente como tu le parece mal que trata de pactar.
No se explicamelo. Porque yo entiendo que si estuviese gobernando y pactando con la troika o haciendo desaucios pues OK entiendo que vengas y digas que es un vendido o lo que sea. Pero es que de verdad no te entiendo por qué están tan así cuando no ha pasado nada.
A mí no me metas en ese saco.
Yo no tengo ningún problema en ver a Podemos gobernar ni mucho menos. Si suma los suficientes apoyos dentro y fuera del Parlamento, pues bienvenido sea (como cualquier otra formación o coalición política por mucho que me guste o no).
A mí, particularmente (y hablo a nivel general en cualquier partido), me molesta que hayan ido vendiendo un papel, unas ideas y unos principios para ganar votos y de la noche a la mañana los cambien y digan "Aquí estamos" y no os importe con tal de que gobierne vuestro partido, pero eso sí, a criticar a aquellos que hagan lo mismo (y de esto tenemos para aburrir en otros hilos, de cómo muchos se han lanzado al cuello de otros partidos por hacer estas prácticas de "Donde dije digo, digo Diego")
La politica de Podemos de echar mierda (y muchas veces con razón) al resto de partidos, de "declararse" los hijos de la luz de la nueva política, de criticar las prácticas de otros partidos para luego acabar haciendo lo mismo y que luego a la mayoría de vosotros no os salte una mínima crítica por ello, sino que encima dais palmas con las orejas dice mucho. Para gobernar vale todo al parecer.
Que el PSOE y Podemos llegaran a acuerdos era muy probable como podía ser PP+C's, pero ¿qué vendió tanto el PSOE como Podemos antes de las elecciones a sus votantes? El primero nada de pactar con populistas (que todavía estar por ver qué deciden) y los segundos, nada de pactar con la casta y acabar en un Gobierno socialista. Pues toma 2 tazas.
Si en campaña, Podemos no hubiera puesto esas líneas tan rojas con los pactos, aquí nadie diría nada pero nadie y repito, NADIE, hubiera pensado que después del 20-D Podemos iba a ir querer entrar de lleno en un gobierno que ellos no presidieran (que es lo que dijeron) y si alguien lo hubiera dicho, le hubieses saltado al cuello porque Podemos es Podemos porque buscan el cambio y no sillones y no gobernar como sea como "otros", ya sea el naranjito, el Ken o el plasmas
#1402 Sigues sin verte la rueda de prensa al calificar las garantías que requeriría un gobierno plural en sillones. En definir como líneas rojas cosas que no lo fueron. Quieres saber pero no sabes.
Me remito a lo que ya te han comentado, miedo.
#1402 algunos se ve que de estrategia de negociación no sabéis. Es normal, siempre nos quedamos en lo superficial de la declaraciones pero a veces hay que escarbar en profundidad en un tema para ver a qué se está jugando. Podemos está haciendo una maniobra para desestabilizar al PSOE concretamente a Sanchez, ahora que el PSOE está en tensión porque no sabe con quien pactar. Ofreciendo medidas concretas obliga a Sanchez a mover ficha mientras Susana Diaz y los barones le aprietan en sentido contrario hacia el PP. El PP mientras tanto haciendo contraofertas a toda prisa porque no le sirve la pasividad.
Pero volvemos a lo de siempre. Que molesta que podemos meta presión y sepa jugar al juego de la politica. Y volvemos al tema del pragmatismo contra el idealismo. Cada uno lo verá de la manera que quiera pero a mi me gusta que sepa aplicar su posición de poder en la estrategia negociadora para conseguir sus objetivos politicos.
Un partido politico tiene que tratar de hacer política, para otra cosa están los movimientos sociales. No creo que sea tan dificil de entender. Mientras traten de conseguir su programa no veo que hayan traicionado a nadie.
#1400 es bien facil, si no eres capaz de entenderlo quizas tengas un problema mayor.
Si durante toda la campaña dices A para conseguir los votos del pueblo, y una vez los consigues haces B..que credibilidad te queda?
Si tu tienes unos ideales, mantelos y la gente te votará o no si coinciden contigo, pero lo peor que puedes hacer es ser un veleta para llegar al poder.
Quizás consigas que algunas personas te crean (en este caso, tú), pero la gente no es tan tonta como parece.
#1404 lo que molesta no es que haga presión, que me parece correctísimo. molesta que la gente se crea que es el cambio y la regeneración democráctica cuando está haciendo exactamente lo mismo que el resto de políticos, y encima os lo creais a pies juntillas xD
#1405 no veo por que dices lo mismo, de nuevo y por ultima vez te digo y te pregunto, que deben hacen para ser distintos que el restos de políticos, no se que concepción tienes, a lo mejor esperas que vayan a hacer una cacerolada al congreso. O quizás esperarás que gobiernen desde fuera de las instituciones o algo, no me lo explico.
Que es para ti hacer lo mismo que el resto de los políticos? porque no son regeneración política y cambio? Creo que el concepto de nueva política lo tienes muy pero que muy equivocado sinceramente.
Tratan de conseguir una nueva constitución, recuperación de derechos y libertades perdidos con el PP, derecho a decidir entre otras muchas cosas.
Pero eh ojo que hablan con el PSOE ojo cuidado que son los de siempre vieja politica, pues explícamelo que no te entiendo macho.
Algunos ignorantes aun piensan que el PP es el partido de la corrupcion, olvidandose del PSOE. Vais a pactar con el que seguramente sea el verdadero partido de la corrupcion si tenemos en cuenta su paso por la democracia.
Luego venis aqui a soltar vuestra propaganda barata llena de "cambio", "regeneracion"... Y lo primero ya no es darle gobiernos autonomicos al PSOE no, darle la presidencia de España.
Todo ese disfraz que estabais vendiendo "moralmente superior" ha quedado en nada, pero por favor seguid defendiendo esos grandes valores de los que os enorgulleceis.
#1408 Pues claro que el PSOE es mierda. Pero lo mejor sería que gobiernen PP, PSOE y C'S para que todo siga como está, no?. Mucho mejor que tratar de entrar el gobierno para forzar leyes de transparencia y evitar que controlen las justicia y a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Mucho mejor no hacer nada claro que poder controlar al PSOE y atarlo en corto.
