Singapur es la puta mejor sanidad del mundo y deberíamos desmantelar la nuestra para copiarles.
-Ese estudio no dice eso ni mide eso, mira este estudio.
Pero Singapur sigue saliendonpor delante. Soy muy listo, tontos.
#359Noveno:Cítame un sólo post en este hilo donde hable de eficiencia, correcto, no puedes
#329 #334 #338 ni uno, ni dos, ni tres, sino tres.
Hablas sobre la calidad de la sanidad. Luego tu, no se si porque ni te lees lo que encuentras o por si cuela cuela y obviamente te la pela, has pasado estudios sobre salud en general, como habitos alimenticios, costumbres higienicas, vicios como consumo de alcohol, tabaco, etc...
#359Noveno:Así que deja de mentir
Precisamente lo unico que he hecho en el hilo es indicarte que el mentiroso eres tu. Ni mas, ni menos.
#329Noveno:La mejor sanidad del mundo es privada, y es la de Singapur.
#329Noveno:Por ello defiendo un sistema privado con cobertura universal para personas excluidas, como es el caso de Singapur, mejor sanidad del mundo.
#338Noveno:y que la sanidad privada funciona mejor que la pública ya lo sabemos, Singapur es un ejemplo de ello
No es la mejor sanidad del mundo, es la 6º junto a la nuestra que es la 7º.
En serio, PARA, como sigas huyendo hacia adelante, te vas a despeñar por algun barranco y por tu culpa bajaran los baremos en sanidad para España. Bueno, en los baremos de salud de tu estudio, la eficiencia del sistema sanitario no cambiara un apice.
#338 lo que es absurdo es la sanidad y las farmaceuticas privadas
Desde el momento en que tus beneficios vienen de la desgracia de la gente es que hay un problema de base. En el momento que a una farmaceutica le interesa mas un enfermo cronico que uno curado el asunto se va al carajo
Las farmaceuticas necesitan enfermos, y la sanidad privada tiene que hacer lo posible por los beneficios, y la salud de sus clientes les importa una puta mierda a los directivos que llevan esas empresas
Yo se que gustan mucho las fantasias autoregulantes, pero negar que dejar la salud de la gente en manos del empresario de turno es para hacerselo mirar.
A los autonomos que han sufrido cancer me remito. Escuche hace poco el caso de algunos y es desolador como por una enfermedad puedes acabar en la mas absoluta de las miserias por no estar en condiciones para poder trabajar
Si lo unico que te interesan son balanzas fiscales pues alla tu, pero en estos casos, los recortes repercuten directa y proporcionalmente en la salud e incluso directamente la vida de la gente
#362 En ninguno de esos mensajes hablo de eficiencia. Deja de mentir y hacerme perder el tiempo. El único que has hablado de eficiencia has sido tú, y te lo agradezco porque me has echado un cable.
#363 Nada de lo que dices tiene sentido desde el mismo momento en el que estamos constantemente erradicando enfermedades. ¿Qué pasó con la viruela? ¿y la polio? ¿qué pasó con el tétanos neonatal? ¿y el sarampión? ¿la rubeola? ¿y la difteria? ¿y la tos ferina? ¿y la parotiditis? ¿la sífilis? No sigo pero se pilla la idea.
#364Noveno:En ninguno de esos mensajes hablo de eficiencia
En serio, si hablas concretamente sobre la calidad del SISTEMA SANITARIO, habra que medirlo mediante su eficiencia, no? en lugar de usar datos que midan otros factores que no tienen absolutamente nada que ver con el SISTEMA SANITARIO en si mismo.
No seas obtuso, admite tu fail y ya esta, quedas mejor demostrando un poco de humildad que siendo un orgulloso ignorante. Lo de llamar a los demas mentirosos para intentar tapar tus mentiras, no es una buena estrategia cuando el ridiculo ya esta hecho y demostrado.
Y aqui acaba mi discusion contigo, porque has entrado en un bucle de huidas hacia adelante para ver si ganas (?) el debate por desgaste, en lugar de usar argumentos no falaces y la logica.
#364 NADA de lo que digo tiene sentido??? XD menudo nivel macho
Esto es lo que pasa cuando la salud es un negocio, que lo que unos ganan otros lo pierden
Seguro que esas enfermedades que enumeras se han erradicado gracias a la gallardia de las farmaceuticas y la sanidadprivada
Si tu te crees que los facturones que te meten en usa son en pos del progreso y el bien comun, subete en tu unicornio y excelsior
https://www.vox.com/2016/5/13/11606760/emergency-facility-fees-american-health-care
600 dolares por una tirita. Por suerte con rebaja por pronto pago supongo
#334Noveno:Pero en cuanto elimines el monopolio pasará lo que ocurre cuando eliminas un monopolio: mayor calidad a menor precio.
Ocurrirá precisamente lo contrario.
Ahora mismo las empresas privadas, para competir con el monopolio, deben ofrecer una calidad de la ostia o trabajar con márgenes 0.
Vamos, es que es absurdo decir que en España si quitas el monopolio estatal tendrás una mejor sanidad al mismo precio. Porque es completa y absolutamente FALSO.
En España lo que tenemos ES UNA SUERTE QUE TE CAGAS porque tenemos una de las mejores sanidades del mundo y, si lo miramos desde el punto de vista de lo que nos cuesta, una de las más eficientes. Precisamente lo que no hay que hacer es tocar una de las mejores cosas que tenemos. Porque de las 25030 cosas a cambiar la Sanidad es, objetivamente, la última.
#365 No necesariamente. De hecho ya has visto cómo en el otro estudio se mide desde diferentes perspectivas. Y no tengo que huir a ningún lado Ozonoo, has puesto un estudio que demuestra cómo un sistema de sanidad privado es más eficiente que uno de sanidad pública, pues qué quieres que te diga: gracias.
#366 Bueno si hay dos casos entonces mejor dejemos a un lado los miles de millones de personas que han dejado de morir gracias a que no pase lo que tú adivinas que pasará... Ahí tienes la historia de la medicina, cómo ha evolucionado y cómo las enfermedades se van reduciendo cada vez más. ¿Que hay malas prácticas? Por supuesto, somos humanos se cometen negligencias y cosas turbias, pero en líneas generales hay un claro progreso.
#368 ¿Me puedes decir un sector no intervenido/conchavado con el Estado donde no se produzca esto que digo? Es decir el mejor servicio posible al menor precio.
Es impresionante cómo puedes negar algo que vemos constantemente a nuestro alrededor: cuando varios agentes compiten en un mercado libre los precios bajan y la calidad del servicio sube, siempre.
#368Prava:Ahora mismo las empresas privadas, para competir con el monopolio, deben ofrecer una calidad de la ostia o trabajar con márgenes 0.
Ojo que lo que estás diciendo aquí sin darte cuenta es que introducir una empresa estatal monopolística en cualquier sector deriva en una calidad de la hostia en las empresas del sector. Así que ya sabemos cuál es la solución para tener los mejores servicios en todo: fomentar monopolios estatales. Suena bien.
A ver, que al principio entró más o menos bien el 90% de sanidad privada entre funcionarios. Te dejaste (Supongo que de forma inocente) explicar que en muchos casos es para tener una cobertura dental decente u otro tipo de necesidad personal, pero el bait había colado.
Nice try Noveno, pero ya te ha comido el papel.
#369 en producir barcos de transporte rápidamente y de manera rapida y eficiente en la utilización de materiales. A no que eso fue un poryecto del gobierno y la armada de los estados unidos para la construcción de los Liberty, uno de los proyectos publicos mas amados, exitosos y reconocidos de estados unidos en el siglo xx, el cual demostro su capacidad industrial por encima de cualquier otro proyecto hasta la fecha (sin contar el proyecto Manhattan claro), capaz de mantener el suministrado a todo un continente. Imagínate si tuvieran nuestro sistema de salud.
Bueno seguro que hay mas ejemplos en china.
El sistema de franquicias privadas incluye una batería de subvenciones públicas para garantizar el servicio en líneas casi imposibles de rentabilizar con un coste cada vez mayor.
Esto no es libremercado, es privilegiar a unas oligarquías con el dinero de los trabajadores. Si algo necesita una subvención es que no es rentable, y no es rentable porque no está aportando el suficiente valor al ciudadano como para que lo sea. Estoy en contra de parasitar al contribuyente.
#369Noveno:¿Me puedes decir un sector no intervenido/conchavado con el Estado donde no se produzca esto que digo? Es decir el mejor servicio posible al menor precio.
Cualquier sector en el que la vida de la gente no esté, literalmente, en juego.
¿Sabes qué pasa si obligas a una empresa a elegir entre pagar X pruebas, o en buscar triquiñuelas legales para evitarlo? Pues que se saca la calculadora y se realiza la opción más rentable.
Si dejas que el libre mercado elija sobre la vida de la gente vas a tener exactamente lo que ocurre en USA.
PD: y no querría vivir en Singapur en ningún escenario. ¿Un país poco más grande que Ibiza con 50 veces la población? No, gracias.
#371 aun recuerdo cuando el ransomware WannaCry peto la gran mayoria de sistemas informaticos de hospitales ingleses porque sus instalaciones ofilmaticas eran tercermundistas.
Noveno no se con quien cojones te crees que hablas pero todos vemos que no eres más que alguien que se dedica a manipular, mentir y coger trozos sueltos para intentar colsr su dogma.
No cuela sorry a evangelizar al parque.
#374 Y vuelta con USA. Venga otra más:
1º La profesión médica está afectada por las licencias y los colegios profesionales (de qué me suena esto...)
2º En España el gasto público en sanidad es del 6.9% del PIB, en EEUU es del 8.2%
3º El sobrecoste sanitario de EEUU también viene en gran medida por la medicina preventiva: que es capaz de soportar precios crecientes debido a que nadie tiene el incentivo a dejar de gastar, pues se basa en una socialización del gasto.
Si investigas sobre la sanidad en USA verás que de libremercado tiene lo que yo de socialista.
#374Prava:PD: y no querría vivir en Singapur en ningún escenario. ¿Un país poco más grande que Ibiza con 50 veces la población? No, gracias.
Ehm... ¿vale? No sé qué relevancia tiene tu gusto particular para que Singapur sea el ejemplo de que se pueden hacer las cosas distintas y funcionar mejor.
#376 Vamos que pensabas que iba a intentar defender la noticia y te has dado cuenta de que me lo has puesto en bandeja. Spike mejor dedícate a soltar comentarios sarcásticos porque lo que es debatir desde luego que no es tu área.
#369 dos casos.... y tan tranquilo te quedas. Te copio la info de uno de los links, ya que parece que te da miedo la realidad
El cáncer hace que, cada año, 25.000 personas se encuentren en riesgo de exclusión social. De éstos, 11.000 son autónomos y el 80% cotizan por la base mínima por lo que perciben algo más de 680 euros al mes
Dos casos dice.... y si cuela cuela
La ciencia durante gran parte de nuestra historia ha sobrevivido gracias al mecenazgo de gente que tenia recursos para asar una vaca, y podian permitirse eso como hobby
Normalmente los cientificos no piensan en el dinero cuando investigan. Son la gente de los despachos los que meten muchas cosas en el cajon porque no es bueno para el negocio
Pero vamos, que no me asusto de que algunos con el sindrome de estocolmo defendais estas cosas. Tambien hay quien defende que monsanto venda semillas de cereales que no producen mas semillas para una siguiente generacion
#377 Bueno has pedido un ejemplo. Te lo he dado. Has intentado coger un trozo y manipularlo. No ha colado, intentas desacreditarme.
Un clásico.
#378Culebrazo:La ciencia durante gran parte de nuestra historia ha sobrevivido gracias al mecenazgo de gente que tenia recursos para asar una vaca, y podian permitirse eso como hobby
¿Esta gente ya no existe?
Y yo cómo voy a defender la situación de los autónomos de este país, si son el perfil laboral más acosado de nuestro sistema, que a la que te descuidas hasta tienes que pagar por trabajar.
Yo no defiendo ni defenderé una privatización en la que el Estado subvenciona a las empresas. Eso es privilegiar y va en contra del libremercado. Lo siento especialmente porque sé que llevas agarrándote a ese artículo como si fuera de valor un tiempo, pero lo único que haces es airear tus escasos conocimientos.
#379 Te esta haciendo la misma que a mi antes xD.
Miente, le demuestro que miente, asi que su recurso es llamarme mentiroso a mi.
EDIT: en realidad ya ha ganado Noveno, ha hecho derrail del hilo totalmente para su propaganda.
#369Noveno:Es impresionante cómo puedes negar algo que vemos constantemente a nuestro alrededor: cuando varios agentes compiten en un mercado libre los precios bajan y la calidad del servicio sube, siempre.
Lo que es impresionante es que tú puedas negar la realidad española: tenemos una de las sanidades más eficientes del mundo en relación de beneficios por € invertido y tú sigues comparando un sector tan único como la sanidad con todos los demás.
La sanidad tienes que verla como un monopolio natural (pues lo es). Y, como no hay necesidad de tener beneficio ninguno y TODOS queremos tener la mejor sanidad posible no hay ningún incentivo para privatizarla.
Esto no trata de hacer barcos, que no tiene ningún interés para una mayoría de la población, y donde los gestores posiblemente no tengan incentivo ninguno en hacerlo. Pero la sanidad es de todos para todos. Tener una buena sanidad me influye a ti, a mí y a toda la nación. No hay falta de productividad ni competitividad porque todo el mundo quiere la mejor sanidad posible pero pagando lo mínimo posible así que hay que buscar un punto medio.
Cosa que en la privada no se da, pues el objetivo es GANAR DINERO.
#377Noveno:2º En España el gasto público en sanidad es del 6.9% del PIB, en EEUU es del 8.2%
Este dato en sí mismo es irrelevante. Y muy engañoso, por cierto.
En España está cubierto prácticamente todo Dios. En USA... el 30%. Así que imagínate: se gastan un 15% más que nosotros en sanidad pero apenas les cubre 1/3 que a nosotros.
Y claro que hay libremercado con la sanidad en USA. Tener licencias y colegios profesionales no tiene nada que ver con lo que comentas. Eso son barreras de entrada, no limitaciones al libre mercado.
#385 Si viera la sanidad como un monopolio natural también tendría que ver como tal algo tan importante o más: la alimentación. Y por dios que no quiero dejar la alimentación en manos del Estado. Y tampoco la ropa. ¿Tú quieres?
#385Prava:Y, como no hay necesidad de tener beneficio ninguno y TODOS queremos tener la mejor sanidad posible no hay ningún incentivo para privatizarla.
Exacto, como quiero tener la mejor sanidad posible me baso en países que tienen mejor sanidad que España. Sanidad privada con un fondo público para universalizarla a personas excluidas.
#385Prava:Y claro que hay libremercado con la sanidad en USA. Tener licencias y colegios profesionales no tiene nada que ver con lo que comentas. Eso son barreras de entrada, no limitaciones al libre mercado.
Échale un ojo a este análisis y dime después de leerlo si te parece que lo que hay en el sistema sanitario de USA es libremercado, de corazón:
Con seis meses y poco salió mi hermano, aún recuerdo el tick que tuvo el pobre de mecerse solo por las noches hasta los 14-15 años. Es chungo chungo, pero se puede
#387Noveno:Si viera la sanidad como un monopolio natural también tendría que ver como tal algo tan importante o más: la alimentación. Y por dios que no quiero dejar la alimentación en manos del Estado. Y tampoco la ropa. ¿Tú quieres?
???
Medicina occidental, que es la que se practica a nivel público, solo hay una. Un médico puede ser mejor o peor y puede llegar al diagnóstico correcto antes o después, pero medicina solo hay una, a grandes rasgos.
En cambio, ¿Me explicas cuántas formas de alimentarse hay? ¿Correctas e incorrectas? ¿Y formas de vestirse?
¿Te das cuenta de la chorrada que has puesto?
#387Noveno:Exacto, como quiero tener la mejor sanidad posible me baso en países que tienen mejor sanidad que España. Sanidad privada con un fondo público para universalizarla a personas excluidas.
O sea, que de 200 países que tiene el mundo solo ves los ¿5? que quizá tengan mejor sanidad que nosotros y no ves los 195 que la tienen peor.
Ajam.
¿Te das cuenta de lo que poco eficiente que eres?
