Países que reclaman la devolución de reliquias

Cryoned #61 Nov '19 Moderador

#59Craso:
Y si lo hacen gobiernos?

golpe de remo al que lo haya autorizado ocultar

que puede entenderse que si encuentras algo de poco valor histórico en mitad de unas obras estatales de 4000 millones que se retrasarían por valor de otros tantos superando el valor calculado por los expertos de esa clase de restos, se marque para el futuro pero tape y se siga con lo que hay.

Pero ocultar sin dejar a especialistas valorar lo que se ha encontrado, pues golpe de remo, al constructor, al político o al que se iba a hacer el chalet en esos terrenos.

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gogogo #62 Nov '19 No More Nemesis

#57 estoy escribiendo en castellano. Pero, igual que existen recomendaciones de estandarización del uso de comillas, cursivas, guiones, rayas, etc., también hay normas de estilo que recomiendan el uso de endónimos/endotopónimos.

La ONU recomienda el uso de endotopónimos siempre. La RAE solo para accidentes geográficos y pueblos pequeños.

Una cosa es que escriba un post entero en otra lengua, otra bien distinta es que pretendas cambiar mi manual de estilo.

Puedes decir "Muchamiel" si quieres pero a mí no me verás decirlo.

Suerte que he mantenido en el OP la mayoría de nombres de países castellanizados porque no iba a hacerlo pero ya me imaginaba que, en general, no iba a ser entendido si lo hacía.

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Misantropia #63 Nov '19

#61 En el mismo momento que encuentras algo se incoa expediente y la obra se paraliza indefinidamente ipso facto. De ahí que mucho constructor decida callarse la boca y taparlo con cemento.

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JonaN #64 Nov '19 Juntabrackets

Sólo con darse una vuelta por el British uno se da cuenta de que han desvalijado medio mundo.

Cryoned #65 Nov '19 Moderador

#63

Soy_ZdRaVo #66 Nov '19 #freepiña

#62 si si. La ONU

El Bloc más bien pero tenéis que hacer piruetas para colar el paletismo digo el nacionalismo periférico

TripyLSD #67 Nov '19

#60 Déjà vu

B

[Borrado] #68 Nov '19

#63 Pero está la ley o no?.

Es que te estoy viendo por dónde vas. Y en ese sentido no llevas razón, o al menos no la comparto. Supongo que por una cuestión de educación o de poco criterio en la cabeza. (Me refiero al obrero de turno que vuelca un camión de hormigón entero para tapar todo el hallazgo X).

Que pasa exactamente igual en Italia eh, que lo he conocido yo, y como pillen a alguien haciendo eso es que lo crujen.

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Misantropia #69 Nov '19

#68 La ley es papel mojado si no se aplica. Y no es el obrero el que se arriesga a perder el pelotazo por cuatro piedras.

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B

[Borrado] #70 Nov '19

#69 Pero entonces pones la crítica de forma incorrecta, pues las leyes están ahí. Y no, no son papel mojado por que están y son vigente...

Pero que vas a poner cámaras wifi en todas las obras del país?.

Y si, el obrero de momento pierde el trabajo, y el promotor se queda sin obra. Se paraliza TODO hasta que el yacimiento es recuperado, a no ser que te lo cargues por lo que venimos diciendo entonces ya se lia la de la pepa. Prisión y multas mediante.

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Jetxot #71 Nov '19

Me parece curioso que en estando en la pagina 3 no haya salido el expolio patrio mas reciente y grande (seguramente).

Todo el arte romanico pirenaico (en cataluña basicamente). Ha sido expoliado o por extranjeros o por la propia Generalitat que se lo lleva todo al MNAC.

Es como lo de la dama de Elche pero a lo bestia. Y el debate esta alli, porque se ha llegado a trasquilar un mural, llevarlo a barcelona, y poner una reproduccion en el sitio de origen.

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Soy_ZdRaVo #72 Nov '19 #freepiña

#71 no tenía ni idea. Y esto está siendo ahora?

Porque lo de la dama de Elche fue hace eones

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gogogo #73 Nov '19 No More Nemesis

#71 algo leí en su día, esta noche edito el OP también y lo incluyo junto lo de la perla. Si quieres redacta tú lo que quieras y te cito en el OP o sino lo redacto yo.

#72 entre 1911 y 1921 principalmente (aunque aún se llegó a realizar una última extracción en 1970), se produjo el expolio por técnicos italianos en distintos pueblos de Lleida (Mur) y Huesca (Sijena).

Las obras pasaron a manos privadas. Algunas acabaron en Boston pero la mayoría fueron al MNAC.

Eso es lo que he visto en un googleo rápido.

La noticia saltó a la palestra (de eso sí que leí algo en su día) porque recientemente el MNAC fue obligado por orden judicial a devolver a Sijena cerca de 100 obras.

El MNAC se resistió a devolver alguna concreta alegando informes técnicos de distintas universidades catalanas y del CSIC que lo desaconsejaban.

No sé como quedó la cosa al final.

Fuentes:
https://www.lavanguardia.com/vida/20191113/471577548927/cien-anos-de-la-venta-de-las-pinturas-romanicas-de-mur-que-dispararon-alarmas.html?facet=amp
https://www.elmundo.es/cataluna/2016/07/25/57962e1ce5fdea0b468b4621.html
https://www.elperiodicodearagon.com/amp/noticias/aragon/mnac-cree-traslado-mural-sijena-es-temerario_1159282.html

Misantropia #74 Nov '19

#70 La situación del patrimonio cultural en España es deprimente, y te lo dice cualquiera que lo trabaje. Estoy aburrido de ver patrimonio que se lo come la mierda porque no se le mete dinero, ni con ley ni sin ley.

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bicho0 #75 Nov '19 Chistólogo

Gibraltar

B

[Borrado] #76 Nov '19

calentito lo traigo La Academia de San Fernando denuncia la “expoliación” del Toledo visigodo La institución reclama al Gobierno central que recupere las competencias para proteger el yacimiento en la Vega Baja si Castilla-La Mancha no frena la destrucción

Este otro es más antiguo pero más relevante: A la caza del tesoro visigodo que los nazis se llevaron El Museo Arqueológico Nacional quiere recuperar los restos de la necrópolis de Castiltierra, que la Falange mandó a Alemania para complacer a Himmler

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NigthWolf #77 Nov '19 no seme u me pausa

#74Misantropia:
y te lo dice cualquiera que lo trabaje

Vamos que te dedicabas a ello, estas en paro y currando los findes en glovo y vienes al hilo a dar por culo con politica

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Misantropia #78 Nov '19

#77 No sé qué mierda pretendes inventándote una payasada sin sentido ni gracia. Si lo único que buscas es un poco de atención trata de no quotearme.

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NigthWolf #79 Nov '19 no seme u me pausa

#78 no descargues tu frustracion sobre mi que no es mi culpa, fumate un canuto y saca un rato a los perros para calmarte

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Mewtwo #80 Nov '19

Y del techo de la alhambra que hay en berlin ? Nadie dice nada

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gogogo #81 Nov '19 No More Nemesis

Lo que comentaba @Misantropia sobre la falta de fondos para el mantenimiento y protección del patrimonio histórico es una realidad. Todos conocemos el ecce homo de Borja, que pasó, ni más ni menos, porque ni instituciones privadas (iglesia coff coff) ni públicas invierten lo suficiente y al final acaba realizando la tarea de conservación una pobre bienintencionada jubilada sin competencia, formación capacitativa ni habilidad.

#76 no conocía ninguno de los dos casos, me lo apunto para leerlo luego. Editaré el OP y los incluyo citándote (si quieres redactar algo tú pues mejor xD)

#80 tomo nota

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Soy_ZdRaVo #82 Nov '19 #freepiña

#81 pero el Ecce homo de Borja tenía algún tipo de valor artístico o histórico?

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B

[Borrado] #83 Nov '19

#81 pero ahí también entramos en el debate entre la conservación y la restauración, excluyendo, claro, la mano del artista jaja

#81gogogo:

(si quieres redactar algo tú pues mejor xD)

Llevo un tiempo siguiendo el caso concreto de los tesoros visigodos, es bien llamativo porque apenas suscitan interés; y creo que se debe a la mitificación de al andalus. No obstante, apenas he escrito nada. Debería tener por ahí algún archivo.

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gogogo #84 Nov '19 No More Nemesis

#82 histórico poco pero artístico por supuesto.

Además, que la conservación recaiga en quien no debe es habitual y no se aplica solo a obras pictóricas menores del siglo XX. Ejemplo: talla de San Jorge del siglo XVI.

https://www.google.com/amp/s/es.euronews.com/amp/2018/06/27/un-nuevo-caso-ecce-homo-desata-la-furia-de-los-restauradores-espanoles

#83 sí, sí, la conservación o restauración no es el tema del hilo.

Sobre los visigodos, pues si tienes algo escrito ya creo que sería mejor que, si decides compartirlo, sea con hilo propio (porque lo merece, no por otra cosa)

Y la historia en general está poco valorada. Por un lado, sí es cierto que se enfatiza mucho algunas obras y/o periodos concretos lo que relega a un segundo plano a otras obras y épocas. Pero también es verdad que para el gran público es un tema que suscita poco interés.

B

[Borrado] #85 Nov '19

ed.

Misantropia #86 Nov '19

#79 No proyectes, que has sido tú el que ha venido a llamar mi atención sin mediar provocación. La próxima vez te metes el pulgar por el culo y le das vueltas.

Y eso por no mencionar que tu incapacidad para entender que la gestión del patrimonio es una cuestión eminentemente política es fruto directo de tus manifiestas limitaciones.

gogogo #87 Nov '19 No More Nemesis

Detienen a un tipo que tenía en su casa al menos 581 piezas arqueológicas procedentes de expolios de yacimientos. Ofertaba las piezas por todocolección.net.

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-administrativo-guardaba-tesoro-expoliado-casa-sevilla-201911152011_noticia.html