A ver si se empiezan a romper los mitos absurdos.
#806Runig006:He dicho yo eso? No. Yo lo que he dicho es que la opción la tienen vengan de donde vengan...es decir, no se les esta rechazando nada por ser de otro sitio/sociedad.
Por tanto todo el argumento de "Es que se van a guettos porque se les rechaza" empieza en una premisa falsa.
No es que se vayan a guettos, si no que los guettos son la consecuencia del contexto socioeconómico. Es un hecho generalizado que los inmigrantes procedentes de países más pobres, suelen mantener unos estándares de vida más bajos en los países de destino. No hay que irse muy lejos, en Madrid mismo puedes ver a africanos, latinos o algún asiático haciendo trabajos menos cualificados por el centro o por barrios con mayor renta, pero su vida se desarrolla en barrios obreros, donde la calidad de vida es peor porque la vivienda y los servicios básicos son peores (y más baratos). Montan sus negocios en esos barrios, se congregan en comunidades similares (misma cultura/religión) y en general así se empieza a constituir un guetto, que si asociamos esa palabra a "violencia" se formalizaría en el momento que el coste de vida supera ampliamente a lo salarios o a las expectativas de futuro y por lo tanto las dinámicas "lumpen" empiezan a resultar atractivas (robo, prostitución, trapicheo, etc) .
Muchas veces se exige que los inmigrantes se integren en las dinámicas sociales del país de destino, pero a veces es jodido cuando eso implica alcanzar cierto nivel socioeconómico sin que el ascensor social esté funcionando realmente y aunque la mayoría no os lo creáis, las ayudas sociales no compensen, entre otras cosas porque no son ilimitadas y muchas son excluyentes entre si. ¿Que creéis que recibe un inmigrante con pocos o nulos ingresos en España? ¿Que clase de ayuda y/o que cantidades creéis que reciben?
Si al mejungue le añades cierto grado de racismo pues evidentemente el odio va a estar presente. Que si, que se puede decir que aquí nadie es racista, pero si atendemos al porcentaje de personas condenadas por país de origen, vemos que la mayoría no son considerados delincuentes y aun así sin salir de este foro puedes ver como muchísimos solo son capaces de expresarse en términos despectivos sobre las personas árabes en general (salvo si es un futbolista, eso si).
#842 si vas a un país, por lo menos adaptate. Y si no llegas al nivel socioeconómico que se necesita en dicho país, te vuelves a tu casa. No puedes ir a un país con una mochila y lo puesto, ni mucho menos en patera si nada.
Pero dejamos que por ese nivel bajo socioeconómico se creen ghettos que luego hacen subir la delincuencia, violencia, violaciones, etc... y encima la acaban pagando los que ya residían en esas zonas.
Huyen de la guerra decían, son mujeres y niños decían, si si jajajaja.
Muchas veces se exige que los inmigrantes se integren en las dinámicas sociales del país de destino, pero a veces es jodido cuando eso implica alcanzar cierto nivel socioeconómico
pero su vida se desarrolla en barrios obreros, donde la calidad de vida es peor porque la vivienda y los servicios básicos son peores
Nivel socioeconómico que se les exige -> Vivir en zonas obreras.
Es decir, que se van a vivir a las zonas obreras, las cuales...que yo recuerde, siguen estando habitadas por Españoles, y lo más seguro es que sea donde vive la mayoria de la población.
Montan sus negocios en esos barrios, se congregan en comunidades similares (misma cultura/religión) y en general así se empieza a constituir un guetto
Y aquí damos el salto de 3 pares de cojones y asumimos que esto es culpa de que vivan en un barrio obrero que tengan que montar sus guettos. Por que? Viven en un barrio ESTANDAR. Si montan el guetto es porque no les esta dando la gana integrarse.
Ya tienen lo que buscaban, más integrados que en un barrio obrero no vas a estar...pero como no les gusta, vamos a juntarnos todos para seguir haciendo lo mismo, pero en España.
Si al mejungue le añades cierto grado de racismo pues evidentemente el odio va a estar presente. Que si, que se puede decir que aquí nadie es racista, pero si atendemos al porcentaje de personas condenadas por país de origen, vemos que la mayoría no son considerados delincuentes y aun así sin salir de este foro puedes ver como muchísimos solo son capaces de expresarse en términos despectivos sobre las personas árabes en general
Y otro salto de cojones donde hemos decidido que la gente siempre ha sido racista...en vez de admitir que se lo han buscado ellos solos a base de dar una y otra y otra y otra vez la razón a los racistas.
Porque para ser racistas...joder, que selectivos con las razas que odiamos y cuales no.
#797 por lo que tengo entendido, fue un ejemplo de buen hacer. Es verdad que te quitas a casi todos los locos que la liaron allí y te lo traes aquí en plan circo del Sol, pero fue muy bien.
#846Runig006:Y aquí damos el salto de 3 pares de cojones y asumimos que esto es culpa de que vivan en un barrio obrero que tengan que montar sus guettos
Creo que no estás entendiendo absolutamente nada de lo que digo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Habitus
Ahí tienes un resumen de lo que hace que, por mucho que cierres fronteras, metas a gente en la cárcel o pegues un tiro en la frente a la gente si te da por ahí, no se puedan deshacer costumbres que se retroalimentan dada la posición social. El problema persiste porque el conocimiento, los recursos y hasta el mismo interés por prosperar está increíblemente condicionado por tu entorno de la misma forma que tu entorno te condiciona para pensar que esos problemas son nimiedades porque en tu habitus no se reproducen o son anecdóticos.
Esto afecta a tantos niveles que es difícil de acotar, pero es que no es solo la falta de capital económico, es también la falta de capital cultural y capital relacional. Es esa carencia reflejada en ti, en tu familia, en tu entorno, etc...
Por eso cuando dices que como, teóricamente (que no técnicamente) tienen las mismas oportunidades que los demás, la realidad es que lo que estás diciendo es stop being poor
no se puedan deshacer costumbres que se retroalimentan dada la posición social
Es decir, que no funciona la integración, porque las costumbres se mantienen debido a que siguen en la misma posición social.
O se les regala chalets para pasar de clase baja a clase media, o seguien igual. Entendido.
#849 sigues buscando explicaciones y soluciones demasiado simples a problemas muy complejos. Problemas que no se solucionan gritando "viva la integración" y deseando muy fuerte que los inmigrantes que vienen sin nada sean muy buenos y honrados y no den problemas y encuentren trabajo no cualificado de calidad que no hay ni para los de aquí ni gritando "fuera los inmigrantes" y poniendo vallas y diciendo que los vas a deportar a todos. No son soluciones viables, no son reales.
#850 Me gusta como has tenido que juntar 2 problemas completamente distintos para intentar poner las 2 ideas.
y encuentren trabajo no cualificado de calidad que no hay ni para los de aquí ni gritando "fuera los inmigrantes"
Este es correcto. No se soluciona echando gente...tampoco trayendo más, pero eh, te lo compro.
Problemas que no se solucionan gritando "viva la integración" y deseando muy fuerte que los inmigrantes que vienen sin nada sean muy buenos y honrados y no den problemas
Este problema, es de solución muy facil por mucho que no querais admitirlo. Si no se pueden integrar de manera facil, no los metes, no tienes necesidad de integrarlos. No tienes ninguna necesidad de traerlos, así que no lo hagas.
Si tuvieses necesidad se harian tratados especiales con los paises de turno, como si se hace con muchas zonas de america latina para que sea más facil migrar desde ahí 
Joder que no es una solución viable...que es una puta valla y una barca del chino. Se me ocurren cientos de maneras de que sea facil y barato eliminar el problema.
#852 hay dos opciones,
-A toda persona que llegue a tu frontera de forma ilegal la dejas morir en el mar o la ayudas y la mandas de vuelta. (Esta opción es más sencilla, por supuesto)
-Consideras que esas personas merecen respeto y una oportunidad para poder labrarse un futuro en España y las dejas entrar con un criterio (no barra libre para todos). Pero claro, de qué manera? porq desde luego dejarlos encerrados en centros o recluidos en guetos, señalados y sin oportunidades, solo genera odio por ambas partes y problemas, muchos problemas.
Lo que no es viable es dejar entrar a gente para luego tratarla como una mierda y decir que son una mierda.
#853 Y yo lo que llevo defendiendo minuto uno es que hagamos la primera, puesto que la segunda ya se ha dicho que no va a funcionar nunca
no se puedan deshacer costumbres que se retroalimentan dada la posición social
La primera es tremendamente barata y sencilla.
#854 ya, para eso tienes tu voto, para apoyar a partidos que quieran hacer eso. La mayoría actualmente en España no apuesta por ello. Te toca aportar tu granito de arena y esperar a que la mayoría de la balanza se incline a ese lado.
La mayoría actualmente en España no apuesta por ello
Bueno...la mayoría de gente en el planeta necesita un aviso de que borrando la papelera de reciclaje...se borra el fichero para siempre, y aun así la gente llora.
Así que lo de "La mayoria no quiere eso", es consuelo de tontos como quien dice.
Pero eso es otro debate.
#856 la única manera que tienes de aportar algo en este sentido es manifestarte y votar. Con eso, esperar a que los políticos enfoquen sus esfuerzos en una cosa o la otra. Pero vamos, es la mayoría del pueblo la que decide cada 4 años. Si luego hay gente que vota por votar, no vota o según tu criterio, se equivoca, es solo eso, tu criterio.
#859 la sencilla es ayudar a esas personas a volver al país desde el que salieron si quieren, pero dejando claro que barcos ilegales no entra ni uno, independientemente de las condiciones en las que venga la gente. Si vienes enfermo, embarazada o con un bebé, tú sabrás. Tú tomas tus decisiones y afrontas las consecuencias. Qué es eso de me voy a tira rpor un puente y si no me agarras es tu responsabilidad??
La única ayuda que habría que prestar sería devolver a los barcos al límite de aguas internacionales con Marruecos y ahí os apañeis, si quieren volver al mar en lugar de a la costa ellos sabrán.
Y barco de ONG que vaya a por gente para introducirla ilegal, todos los tripulantes a la cárcel(trata de personas, organización criminal, etc) y los rescatados extradición inmediata.
#833 ¿Lo qué? Jamás he visto alguien de Liverpool ofenderse por que les llames inglés. Lo que sí te van a decir es que hablan scouser, pero ingleses claro que son. Ni que fuera un galés...
#829 No, el problema no es nuestra sociedad porque no los asimile, el problema es que haya gente que no entienda que su sociedad no es asimilable porque es incompatible con la nuestra. Salvo que quieras volver al siglo XV, donde no, ni ahí sería asimilable.
El agua y el aceite son lo que son te quieras poner como te pongas.
#865 Sigue habiendo probabilidad de éxito. La muerte tiene que ser segura para que decidas no intentarlo obviamente
Mucho comentario hablando de inmigración, cuando esos barrios están formados por franceses de 2a y 3a generación. Como Benzemá que, si no hubiera tenido la suerte de saber dar patadas a un balón, seguiría en su gheto de Lyon y a lo mejor se habría dado una vuelta para ver si se podía colar en el estadio.
Mucho culpar a inmigrantes o ingleses y poco fijarse en los responsables de la organización, cuyas cabezas deberían estar ya colgadas por no saber ni organizar un puto partido de fútbol.
#868 el hecho que esculpes a los liantes y solo centres el tiro en la organización deja bien claro del lado de que estás.
#868 La organizacion una mierda, pero la bandas de moros de 2º generacion, 3º o 4º digievolucion son todavia mas mierda que la organizacion.
