Parlamento europeo: Memoria histórica y comunismo

Fr4ktaL

#74 bueno tampoco has currado en la URSS para saberlo, yo no le tengo aprecio ideológico precisamente pero vamos ese tópico de "curres de lo que curres cobrabas lo mismo" me suena a panfletada barata, porque me cuesta creer que precisamente ahí que tenían mimada a la ciencia fueran a pagarle lo mismo a un albañil que a un físico o incluso a alguien que trabajara en el ejercito.

Igualmente si el gobierno te cubre todo lo básico y te dan amplio acceso a la educación, sanidad, alimentacion etc... el dinero como tal pierde un poco su valor salvo fuera del país. Volviendo a lo de cobrar lo mismo a día de hoy se da la paradoja, en países como el nuestro, de que amigos que tienen sus carreras e incluso están desempeñando el curro para el que estudiaron cobran lo mismo o menos que yo en un curro random y no tienen visos de que vaya a mejorar su nomina, y encima la única solución que te dan es que te pases la vida estudiando y tengas 3457347 empleos amparado en mensajes cuquis y motivadores de mierda. Y hasta donde yo se España tiene poco o nada de comunista, lo que si reconozco es que a nivel ludico probablemente sea mas entretenido vivir en esa tensión por mayor oferta de ocio y chorradas varias, que tener todo pagado y que lo que te dejen hacer de desarrollo personal sea mas bien poco.

Pero vaya que mi principal idea aqui es que la URSS no tiene el monopolio de joder a sus habitantes a costa de intereses personales y sin ningún tipo de piedad, sus oponentes ideológicos no distaban mucho, solo que parecía mas guay y justo porque lo dicen las pelis. Es que decir "la URSS mataba" como si fuera un fenómeno meteorológico que solo se da un punto del planeta pues...solo hay que mencionar Irak, Siria o Vietnam para ver que los otros no se quedan cortos.

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karlosin

#41 no confundas, una cosa es condenar genocidios, dictaduras y matanzas, y otra es condenar ideologías, yo soy partidario de condenar los muertos que ha provocado las dictaduras fascistas y comunistas, pero no prohibir ideologías, es que es bien distinto.

zeTman

#81 A diferencia de los nazis que registraban todo hasta sus propias atrocidades, los soviéticos vivían ocultando todo si no mira Chernóbil que todabia que prácticamente no se tenia ninguna información de lo que sucedía así que cualquier información no era fidedigna y por el bien del partido comunista

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Kaiserlau

#91 No ganaban lo mismo ni las prebendas eran las mismas. Cualquiera que tire de todos lo mismo etc.. es nivel maikol. Se hacen un mal favor si lo que pretende es criticar el sistema (y mira que es facil) empezando por chorradas así.

wokey

Yo solo le pido al admin que barra el hilo que no me banee por favor. MV es mi vida y lo de la página anterior era healthy trolling para expandir los límites del debate equis de.

PocketAces

A partir de ahora en este foro será motivo de punish el hablar positivamente sobre el comunismo.

Si los moderadores no ponían trabas antes, ahora será EUROPA la que tenga que mediar por aquí.

Seguimos avanzando.

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_RUGBY_

#71 claro porque el régimen comunista es el sumun de la defensa del trabajador de hecho vete a fuyao china y libras 1 finde y 12h de lunes a domingo , eso si se te puedes quejar al enlace del partido xdd. Llamame loco prefiero lunes a viernes 8 horitas todos los findes libres en el malvado sistema democrático y libertad para viajar , discrepar y escribir en este foro.
#68 y ese piso por lo menos es mío y no he cobrado en vales de comida durante toda la vida :)

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Hipnos

#61 Estoy de acuerdo, se avecina el que puede ser el colapso del capitalismo.

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VonRundstedt

Para cuando la memoria histórica sobre el capitalismo e imperialismo? Recordemos que son las teorías/vertientes/regímenes/whatever político-económicos bajo los cuales se han cometido más atrocidades y genocidios.

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karlosin

es que lo que no podemos hacer es condenar a muerte el fascismo y nazismo, y luego de una manera super hipócrita olvidarnos de los muertos del comunismo, escondiendo los muertos debajo de la alfombra, hay que tener memoria con la historia y dejar de ser fanáticos.

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Kaiserlau

#96 Bueno pero tu confundes comunismo con socialdemocracia xD así que ten cuidado con lo que reportas vaquero.

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Fox-ES

#90 Y Aristóteles a lo mismo lo llama la dictadura del pobre sobre el rico. XD

Lo que algunos llaman democracia. Se aplicó en la URSS de forma absoluto solo un año antes de que Trotsky estableciese la dictadura del partido con su comunismo de guerra.

zeTman

#98 xdddddddd por enésima ves

Sinaia

#10 Estás describiendo Estados Unidos, no?

Drakea

A mi me parece coherente con lo que ya existe.

Me imagino que esto no puede extenderse al comunismo teórico, aka los escritos de Marx, Engels y la gente que nunca llegó a formar gobierno, sino a los gobiernos de Stalin, Pol Pot, Mao (aunque esto lo dudo mucho, China mueve demasiado dinero e interés), etc...

En términos objetivos, me parece mal del mismo modo que me parece mal hacer leyes que prohíban hablar bien del fascismo o lo que sea. Es coherente, pero mal, si se me entiende.

B

#87 Para mi esto es un paso previo sin más. Hasta que no acaben como en Indosenia donde te meten 20 años por leer el manifiesto comunista no van a parar. (Ya ves que ya hay un entusiasta por aqui hablando de denunciar y moderar, sin ir más lejos) Y ojo, me parece igual de lamentable que prohibir el Mein Kampf o censurar una esvastica en un videojuego.

El Estado no se debe meter en las ideologías, fin.

#87Grise:

o que Stalin fue un héroe del pueblo

https://www.europapress.es/internacional/noticia-nivel-aprobacion-stalin-rusia-niveles-maximos-20190416163702.html

Eso diselo a los rusos, del 38% al 51%, cada vez la propaganda cuela menos.

#97 Es tuyo después de 40 años, mientras es del banco, que no se te olvide, que luego llegan los lloros.

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Grise

#90 Yo no creo que el socialismo sea negativo per se y de hecho lo veo como una opción de futuro como solución a los problemas que plantearán algunos sucesos. Lo que veo ridículo, y busco criticar en este hilo, es la capacidad para retorcer la realidad como está haciendo aquí mucha gente, o el profesor del artículo que cito, para defender su postura desde una especie de atalaya de superioridad moral.

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PocketAces

#101 Yo reportar nada. Desde que estoy registrado mi historial de reportes asciende a 0.

Sólo espero que los moderadores hagan el trabajo por el cuál no se les paga.

Grise
#99VonRundstedt:

memoria histórica sobre el capitalismo e imperialismo

Igual que creo que el socialismo no es culpable de nada, tampoco lo creo que sea el capitalismo. Otra historia bien distinta es el imperialismo, con lo que estoy de acuerdo.

#106yaoming:

El Estado no se debe meter en las ideologías, fin.

Dejemos pues que la gente salga a defender las bondades del socialismo nacional, como ya te han dicho antes.

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TrumpWon

#107 si hablas de socialismo dentro de la socialdemocracia quizás

Pero decir que el comunismo tiene cosas buenas es como decir que el nazismo tiene cosas buenas y al final habilitas al totalitarismo que acaba como acaba.

B

#109 A mi que una panda de nazis monte una manifestación me la pela, la policía solo debería intervenir en caso de altercados.

Otra cosa es que grupos antifascistas estén legitimados para reventarla (desde mi ideología claro)

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Fox-ES

#93 el juicio por lo de Chernóbil fue grabado entero, todos los archivos de la URSS los sacó a la luz Gorbachov. Conclusión, no es el paraíso que le vendían a su población pero ni de coña la estupidez que decían desde occidente.

Hay un libro de 9000 páginas que analiza minuciosamente estos archivos.
#97 Viaja a Corea o a Japón xD
Me da que poco tiene que ver con su sistema eso. También es cierto que tienen una eficiencia de mierda y tardan 5 veces más lo que un europeo en hacer la misma cosa.

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Fr4ktaL

#97 bueno yo he visto esos horarios que dices aqui en España y en empresas que a priori no son tercermundistas. De todas formas China como ejemplo de comunismo pleno y puro me parece un poco meh, si me dices Cuba pues vaya que vaya. Porque no se yo si eso de que tu pais sea el lugar favorito de grandes empresarios capitalistas para montar su produccion es muy marxista.

Aunque te parezca mal a día de hoy el sumun de la defensa del trabajador es el marxismo, que habla del reparto de la riqueza y poner los medios de producción en manos de la mayoría y no de una minoría especulativa, y he dicho medios de producción, no la fabrica de Plays o Switchs, hablo de los sectores que son clave para la existencia de una sociedad en condiciones optimas de salud y educación y ahí entran cosas contadas. Yo personalmente creo que debería ser ilegal especular con cualquier producto que sea necesario para el desarrollo funcional y biológico del ser humano. Porque la libertad para acceder a la educación y la de especular con un piso de 20 metros cuadrados alquilándolo a 1000 euros no son lo mismo.

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VonRundstedt

#109 El imperialismo y capitalismo van juntos de la mano desde un punto de vista histórico. Por eso los meto en el mismo paquete.

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Drakea

#112 ¿Japón qué? Si en 2016 ya en horas trabajadas por año apenas hacían 20 más que nosotros.xd https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_annual_labor_hours_in_OECD_countries

Quédate con Korea pero empezemos a desterrar el mito de las jornadas laborales japonesas, que el tema ha mejorado mucho.

_RUGBY_

#113 la que te he dicho es una fábrica china apoyada por el estado, una empresa española que solo libres un finde de un mes y hagas turnos de 12 horas todos los días, ejemplos y me lo creeré..
#112 no te voy a negar que también tiene parte de cultura asiática esa manera de trabajar pero que en el sistema que busca la mejora de las condiciones laborales estén peor que en el antiguo Egipto es de risa.

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Shikoku

Pues me parece fantástico, así como lo mismo con el fascismo

Grise

#111 Si no impides que se promuevan ideologías peligrosas favoreces la radicalización de la sociedad. Quizás cuando son tres trasnochados no hay problema, pero cuando son varios millones sí que lo es, para muestra lo acontecido en Alemania hace algo menos de un siglo.

#114 Discrepo. Ya existían estados imperialistas previa concepción del capitalismo, al igual que han existido y existen países imperialistas con ideologías socialistas. El imperialismo es imperialismo, sin más.

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Leoshito

#100 Estoy de acuerdo, el problema es que los liberdrones y demás payasos de derechas te venden que el comunismo por definición busca el asesinato de masas cuando no es cierto. Al contrario que el fascismo.

En casos donde ideologías "comunistas" (más bien gente que ha usado el comunismo para sus intereses) han sido totalitarias es completamente lógico y esperable la condena.

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Drakea

Bueno me he leído el documento en diagonal y ahí no pide ninguna resolución de condena al comunismo, sino al estalinismo en concreto y al totalitarismo en general.

Pues repito mi opinión: me parece coherente, pero mal.