Parlamento europeo: Memoria histórica y comunismo

B
#118Grise:

favoreces la radicalización de la sociedad.

Lo mismo es que no habría que tratar a la gente como niños o gilipollas

Me hace gracia lo de radicalización, como si fuese un virus. La radicalización siempre surge cuando estas en la mierda por X razones. Que los de arriba no aprieten tanto la soga, y en vez de 3 yates se compren 2 y lo mismo así la sociedad no se radicaliza.

La buena democracia que te dice lo que tienes que pensar y hacer, y se atreve a llamar a otras ideologias dictaduras.

Y como han dicho antes, esperando estoy la condena al sionismo (cuya ideología esta haciendo un genocidio) y la condena al neoliberalismo y al imperialismo (por motivos obvios)

Fr4ktaL

#116 media markt sin ir muy lejos porque he estado trabajando ahi. Te lo trampean obviamente, porque es ilegal que una persona trabaje mas de 3 dias seguidos 12 horas, pero ya te digo yo que lo hacen trolleando a la maquinita de fichar. Y ademas funciona muchas veces de manera que a la mayoria de la gente no se lo tienen ni que pedir porque ya saben lo que pasa si se niegan a echar mas horas que un reloj no renumeradas, que lo mismo no renuevas "porque no les hace falta mas gente" pero justo detrás de ti acaban de entrar 2 nuevos.

Y tengo mas de empresas random de almacenes y cosas así, pero ni me acuerdo de la mayoría de los nombres, salvo Knorr-Bremse en Getafe, he visto cosas muy parecidas tirando de subcontrata. Curiosamente las 2 empresas son alemanas pero las maneras y la directiva de aquí son muy españolas y mucho españolas

Ya se que si estas en una de esas empresas es tu culpa porque "haber estudiao" y todas esas cosas, pero no es ni medio normal que se castigue asi a una persona porque no tiene un puto papel que pone que ha superado los examenes copy&paste y se quiere ganar la vida lo mejor que pueda.

PD: No he mencionado lo de los findes libres, en el caso de Media Markt pues me rio por no llorar. En el otro caso bueno, de normal tenias tu sabado y domingo si todo iba bien, sino a comer mierda si querías mantener los 4 duros que te soltaban.

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VonRundstedt

#118 Rectifico: Desde que existe el capitalismo como tal, imperialismo y capitalismo van de la mano, podríamos decir desde el siglo XVIII con el comercio triangular. Las expansiones, conquistas, colonizaciones y guerras entre las diferentes potencias (principalmente europeas) siempre han obedecido a intereses económicos y comerciales de las élites de estas potencias o a intereses geo-políticos, los cuales al fin y al cabo, también van ligados a esos intereses económicos.

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B

#123 Y las religiones son una ideología, o los nacionalismos

¿Cuantos muertos han causado estas ideologías?¿Cuantos muertos ha causado el Islam o el cristianismo?¿Y el nacionalismo español o el francés?

Es que se nota tanto que se lo han sacado de la chistera...

sephirox

#123 Ya nadie se acuerda de Leopoldo II, el Congo y su capitalismo del caucho y el transporte.

Solo se llevó por delante a 10 millones de personas y mutiló y torturó a otras tantas.

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VonRundstedt

#125 Ese es el más claro ejemplo. Colonia administrada como una empresa privada de la familia real belga = Genocidio sanote duplicando al holocausto en cifras.

Muh capitalism! Comunismo totalitario! hurr

karlosin

#119 las ideas no se pueden prohibir, esto atentaría contra la libertad de expresión, pero los actos o enaltecimientos a la violencia si.

_RUGBY_

#122 aver no te digo que no me creo que en ciertos sectores hagas 12h a veces y te toque pringar algún finde pero yo reitero que el ejemplo que te pongo la jornada normal es 12h L aD librando 2dias en todo el mes , es años luz de los ejemplos que tenemos en España y vuelvo a repetir en un país que debería tener las mejores condiciones del trabajador no en el malvado sistema capitalista xd

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Drakea

#123 Pero entonces no puedes establecer una relación causal entre ambos, que sería lo importante.

Si mediante el imperialismo buscas conquistar a los demás con el objetivo de incrementar tus riquezas (que sería el único plano en donde el sistema económico entra en juego), el capitalismo simplemente configura el como vas a hacer esto.

Una guerra como las guerras de opio y su conclusión solo tiene sentido en un contexto capitalista, pero al final no deja de ser una guerra para sacar beneficios económicos de un estado rival.

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HAlfGrAms

Flipo con los fachalovers antipodemos que dicen que esto jode a Pablo Iglesias blablabla.

No se en que la verdad xD

VonRundstedt

#129 No intento establecer una relación casual entre ambos, sino una relación directa. En otras palabras: Imperialismo y capitalismo son la misma puta cosa desde un punto de vista histórico.

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Drakea

#131 ¿Pero cómo?xd

Ha existido imperialismo antes del capitalismo y ha existido imperialismo ajeno al capitalismo. Yo diría que imperialismo es algo que está ligado a la existencia de naciones, Estados o como los quieras llamar, no al sistema económico, que a lo sumo configura diferentes formas de conquistar económicamente a tus rivales.

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B

#132 Imposible explicarlo mejor.

sephirox

#132 Pero no el mismo imperialismo. Lo sabes de sobra. Uno era generador y otro depredador, lo cual tiene mucho que ver con el sistema económico.

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Grise

#134 ¿El imperialismo soviético era generador o depredador?

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Fr4ktaL

#128 pero es que esa valoración sobre China la haces tu solo, tu la has puesto de ejemplo, en ningún momento nadie ha defendido aquí que China sea un ejemplo a seguir. Y te diré que no soy de los que piensan que eso no es "verdadero comunismo" y todas esas mandangas porque para empezar no existe nada parecido a eso de un "comunismo bien hecho" o similar porque cada pais tiene su desarrollo y sus condiciones intrínsecas que hacen viables según que políticas. Y claro que hay una parte comunista en China, pero no seamos revisionistas, que el hecho de que China cambiara de modelo económico no es una opinión es un hecho historico https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_econ%C3%B3mica_china y si no te fías de la wiki te lo busco en otro lado.

¿Quiere decir esto que hay 0% de marxismo/socialismo/comunismo/loquesea en China o que China es 100% capitalista? La verdad es que no, pero el sistema que tiene China a día de hoy tiene mas que ver con China en si misma, (su historia, cultura, expansion territorial, etc...) que con seguir a pies juntillas el capital de Marx o cualquier otra variante. Y hay ejemplos del sistema contrario mas cerca nuestra, ambos estaremos de acuerdo en que tanto España como Francia son paises capitalistas, pero ni de lejos o por casualidad se parecen y también entran aquí los condicionantes que te he mencionado para que China sea lo que es a día de hoy.

En conclusión no creo que haya un pais a dia de hoy que blinde al 100% los derechos de los trabajadores a toda costa porque el sistema que impera no premia esas cosas salvo casos puntuales y si lo hubo en el pasado no lo se porque por desgracia no lo pude comprobar de primera mano.

sephirox

#135 Generador, evidentemente. Solo tienes que leer a Gustavo Bueno para entenderlo.

Otra cosa es que lo que exporta, con base en el Diamat, te guste o no.

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Kaiserlau

#132 El imperio de ultramar en mayúsculas (el ingles) era una marina y un ejercito al servicio de sus compañias comerciales xd El siglo xviii es terrible si vas mirando cada colonia comercial, casi independiente del pais. La revolucion de las colonias americanas es mas economica que social como otras tantas.

B

#135 Jajaja, de verdad lo preguntas? Esto es lo siempre. Revolucionarios si son de izquierdas, golpistas sin de derechas. Imperialismo generador si es de izquierdas, imperialismo depredador si es de derechas y seguimos para bingo jajaja. Caricaturesco, pero al menos es gracioso.

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Drakea

#134 ¿Pero acaso antes del capitalismo no te puedes encontrar las dos formas del imperialismo de todas formas? Por poner el ejemplo rápido, ¿en que sentido puedes tomar lo que le hizo Roma a Cartago como otra cosa que el imperialismo más depredador? ¿Las conquistas mongoles?

Del mismo modo diría que cosas como el tratamiento a Japón post-WW2 por América son ejemplos donde dentro del capitalismo se ve a una potencia ejercer imperialismo sobre un país derrotado de una manera muy indulgente.

Me parece muy chabacano esto de decir que todo el imperialismo antes del capitalismo eran rosas y arcoiris y cuando llegó este se convirtió en muerte y miseria.xd El único análisis serio que se puede hacer es caso por caso, en mi opinión.

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Grise

#137 Generador para según que zonas de Rusia que eran estepa quizás, pero todos los estados satélites que quedaban alrededor no sé muy bien que generaron. Ni cultura, ni conocimiento, ni riqueza, quizás avances sociopolíticos (en menor medida que otros países democrácticos durante esos años), pero todos los territorios que conquistaron eran zonas perfectamente avanzadas que se anexionaron. Como muestra el nivel de vida a ambos lados del muro.

#139 Si la respuesta la imaginaba. Si lo hubiese puesto otro no habría preguntado, pero a sephirox no me importa. Me gusta leerle porque siempre aprendes algo, aunque no estés de acuerdo con sus ideas y es un usuario con el que se puede debatir.

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VonRundstedt

#132 en #123 explico lo mismo que te puedo responder.

sephirox

#140 El caso mongol puede ser, pero lo de Roma no te lo compro. Cartago es asimilada por los romanos (aunque la destruyan) y su sistema allí es impuesto, con todo lo que ello conlleva.

#141 Eso de que estos sistemas no crearon nada, lo dices tú. La realidad es otra. Todo sistema que se asienta y traslada su filosofía, ecomomía, valores, etc. (su sistema, vamos) está generando. Otra cosa es la rapacidad estadounidense, por ejemplo, con sus flotas y ejército.

Y ojo, aquí no estoy haciendo juicios de valor.

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Horribeler

#16 qué va hombre, y guevara no era un pijo asesino.

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Guevara
#144Horribeler:

guevara no era un pijo asesino.

El tipico pijo que va a una comunidad de Leprosos a atenderles.

Tharsis

Los que han vivido el comunismo totalitario no tienen ni puta idea.
Los que saben bien y de los que hay que fiarse es de los niños bien de mediavida y camiseta del Che posteando desde el asiento de atrás del X5 de papi.

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VonRundstedt

#146 Los que han vivido el capitalismo no tienen ni puta idea.
Los que saben bien y de los que hay que fiarse es de los niños bien de mediavida y fanboys de Rallo posteando desde el asiento de atrás del X5 de papi.

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Grise

#143 En mi opinión haces una valoración totalmente arbitraria de lo que es generar y devorar según tu ideología. Para mi un imperio generador es aquel que impulsa un avance en la sociedad nativa, mientras que un imperio devorador es aquel que se nutre de las colonias en beneficio propio, que como definición es preciosa pero sigo.

No creo que los avances sociopolíticos que pudo llevar la URSS a todos sus estados satélites justifiquen el resto de factores negativos que dejaron como para poder afirmar tranquilamente que fueron generadores, ya que de hacerlo podría afirmar que EEUU es un imperio generador al ser el principal impulsor del asentamiento de la democracia, restando importancia al resto de factores negativos.

El mejor ejemplo de imperialismo devorador es el acontecido en el XIX con el reparto de África y aún así se puede afirmar que los imperios participantes llevaron avances a esos territorios, o parte de esos territorios, por lo que la línea entre lo que es generar y lo que es devorar es muy fina.

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B

#147 Eres consciente que vivimos en un país capitalista por lo que no tiene puto sentido ese intento de parodia que acabas de hacer? Sólo te lo comento eh.

Aquí hay una realidad: todavía no conozco a ningún commie ni feligreses similares que hayan emigrado a ningún país socialista para vivir. Todos conocemos gente que ha emigrado a los países más extraños, incluso con lenguas complicadas como surcorea, o cualquier otro punto del mundo. Ahora bien, países socialistas? 0.

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DiosUniverso

Eso es de cobardes. Los verdaderos valientes llevan su país a la revolución proletaria.