Parler y Gab, la nuevas redes sociales sin censuras

varuk

#116 entonces lo que está centralizado son los servicios pero nadie impide a nadie crear nuevos servicios o montar un foro propio. Pero claro, cuando lo crees vendrá un gigante, te dará 3 millones de euros y se lo venderás y te irás al chiringuito a vivir la vida.

¿Hay que regular más internet para evitar que Google no sea a la vez un buscador + correo + espacio de archivos + hosting + mapas y mil cosas más? Pues a lo mejor, es un debate.

También he visto yo aquí a usuarios diciendo que MV censura. Nadie impide a esos usuarios juntarse y montar su foro. Censura sería que el gobierno no dejara a esos usuarios montar su foro y obligarles a quedarse en MV.

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zeTman

#109 Bueno es solo un ejemplo pero también te puede pasar como le paso a cavani en estos dias que lo suspendieron por unos juegos por decirle negrito a un amigo

Drakea

#121 Es más complejo que eso. Internet nació como una red descentralizada, pero las aglomeraciones de cada vez más servidores dentro de los gigantes está haciendo que esto cambie.

Que un servicio particular eche a alguien pues en el gran esquema no es preocupante. Lo que es más preocupante es lo que se está viendo ahora que todos los servicios en tropel están echando a Trump de ellos y oscureciendo apps donde se ha ido como Parler o Gab.

Esto es preocupante porque si los grandes acaparadores se ponen de acuerdo para echar a una persona de ellos, es bastante probable que verdaderamente sea físicamente imposible irse a algún sitio. Por más que te montes un servidor en tu garaje para conectarlo a Internet necesitas un ISP, y para hacerlo accesible muy seguramente se pasen por rutas de los servidores del gran cártel, que podrían oscurecerlo manipulando el enrutamiento.

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varuk

#123 esto ya pasaba antes Nadie aquí dijo nada.

Twitter elimina un mensaje de Maduro en el que señala que el coronavirus es «un arma bioterrorista»

https://www.abc.es/internacional/abci-coronavirus-twitter-borra-mensaje-maduro-donde-habla-covid-19-como-bioterrorismo-y-remedios-caseros-202003241457_noticia.html

La izquierda se rebela contra la censura de Twitter: migración en masa a Mastodon

Numerosos usuarios se han sumado a una iniciativa para migrar de Twitter a Mastodon: el cierre de cuentas de perfiles con discursos de izquierdas es una de las razones.

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-12-30/mastodon-censura-twitter_2393803/

https://www.lainformacion.com/management/mastodon-red-social-izquierda-twitter/6532163/

Solución: que se regule la aglomeración de servicios en las mismas manos.

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Obakemono

Confundís lo que implica/garantiza la censura/libertad de expresión.

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B

#71 y a pesar de la ausencia de censura vivimos en una época de cuestionarnos nuestras libertades. Las redes sociales acaban en realidad con el derecho a la información?

Drakea

#124 ¿Pero Apple y Google quitaron a Mastodon de sus stores? Porque si sí es lo mismo.

#124varuk:

Solución: que se regule la aglomeración de servicios en las mismas manos.

La aglomeración de servicios en las mismas manos se llama monopolio u oligopolio, y en todos los países ya existen leyes al respecto.

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E

#118
Arrodillarnos jamas!

varuk

#127 pues hará falta más ley.

TripyLSD

¿Entonces, según algunos, deberían existir plataformas/servicios donde poder no sólo hablar si no además promover cualquier idea de forma totalmente libre, sin que una entidad privada o pública pueda censurarla porque considere que no es correcto darles bombo y promoción? ¿O dónde establecemos el límite?

Pienso que cierto control ha de haber, tal como ha habido siempre.

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E

Google retira la app.

Agüita con la distopía que se está quedando.

Internet era (y debe ser libre); no es de Google, es un medio de medios. Cualquier vicio entre proveedores de servicios, software y hardware debe ser combatido.

qwant.com

#125 Aunque la viñeta me parece acertada, a mí me preocupa más que una de las empresas más grandes del mundo (con una penetración monopolística junto a Apple) pueda decidir coercionarte para que no accedas a ciertas aplicaciones ABSOLUTAMENTE LÍCITAS de la red. Lo que tenemos que hacer es tirarle de las orejas a Google, no indignarnos porque Twitter está haciendo de padre con sus usuarios. Si tienes la inmensa mayoría de los SOs para móviles, no puedes jugar a ser el padre de nadie porque eso te convierte en dictador.

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E

#130 Bienvenido a la dark web.

1993 Cypherpunks manifesto.
1994 Cyphernomicon.
1996 Declaración de independencia del Ciberespacio.

Nos vemos luego.

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TripyLSD

#131 monopolística o no, siguen siendo plataformas privadas con libertad de publicar en ellas lo que quieran. Si hacerlo les va a identificar con manipulación política, es a su riesgo. Mientras mis impuestos no sirvan para construir servicios como Google, me la trae bastante floja su imperio privado.

Me recordó a esto

#132 obviamente hablo de plataformas públicas, anunciadas y de fácil acceso para cualquiera, y que el propio derecho las proteja de intereses privados, políticos, religiosos e incluso morales.

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Desper4doS

Si es con censura y ya hay manipulaciones, incitaciones al odio y a la violencia, fake news, desinformación con intereses, etc.......No me quiero ni imaginar sin censura.....

Hasta que no haya una buena educación en valores como el respeto,la igualdad entre seres humanos, etc..., es vivir en el mundo de la piruleta super guay

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E

#133 A ver te entiendo pero no podemos obviar el concepto de "hegemonía" xD

Por supuesto que hagan lo que quieran, pero no es ético, y debería ser motivo de disidencia.

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E

#134 Los problemas clásicos del "gatekeeping" en periodismo y de qué consideramos "información" o qué, simplemente, "datos".

¿Cómo podemos tener seguridad de que la propuesta de Twitter es la buena, y no una versión sesgada más pero con mejor posición geopolítica que los trumpistas?

Mi opinión es que habría que dejar que cada cual se exprese y que los tribunales de los países decidan; frente a asumir que Facebook o Google o Twitter son operadores lícitos para decidir qué se puede decir y qué no.

Kaiserlau
#135elesedesele:

y debería ser motivo de disidencia.

Veamos como estaba la plataforma por los que lucharas con tu 'disidencia'.

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E

#137 No he leído nada. A mí me la suda que la gente piense diferente. Llámalo superpoder. Para mí es criptoanarquismo. Yo estoy porque cada cual pueda decir lo que piense. Por mí, que se joda toda la clearweb y no tengamos otra que vivir en la deep web, donde no hay papis ni mamis en forma de corpos para decirnos qué opiniones son lícitas.

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Kaiserlau

#138 asi que si aqui alguien dice que te quiere matar a ti y a toda tu familia por ser de X, de manera insistente, montando grupos soltando basura sobre ti y los tuyos, y les banean, te vas a poner a hablar de papis y mamis? aun siendo la misma gente que ha montado gresca en tu casa esa misma noche?

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E

#139 La cuestión es quién ejerce la justicia aquí. ¿Es Twitter, o es el Estado Español?

Mi opción: que digan lo que quieran donde quieran. Voy y les demando por amenazas. Vamos a los tribunales. Se resuelve allí.

Si intentan matarme, es irrelevante; esté en Twitter o en Tónter, lo intentarán igual. Eso se resolverá a las malas en cualquier escenario.

Por lo que no paso es por asumir que empresas hegemónicas van a decidir qué se puede decir y qué no. Son las mismas empresas que, jugando a mi juego, te mandan a Irlanda a litigar si tienes algún problema con ellas; porque saben cómo va el mundo.

A ver si nos enteramos de una vez: que los discursos importan poco cuando se comparan con el Derecho (y que ojalá siga siendo así).

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Desper4doS

#140 Entiendo que a Twitter lo que le interesa es que haya trafico, movimiento, gente, etc.....Si no da total libertad es porque le cierran el chiringuito, quien? los jueces/ley....

TripyLSD

#140 pero es exactamente igual que la libertad de prensa. Cada medio puede escribir y hablar de lo que le interese o darle a las noticias el enfoque que quiera.
¿Crees que debería se debería luchar para obligar a toda la prensa a ejercer la imparcialidad absoluta? ¿O a los kioscos si deciden no vender un diario en concreto?

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E

#142

¿Crees que debería se debería luchar para obligar a toda la prensa a ejercer la imparcialidad absoluta?

Justo lo contrario. Creo que habría que educar en el pensamiento crítico y que nadie se fiase de un solo periódico. Ni más medios significa más pluralidad, ni más medios significa mejor información. Yo abogo por la duda metódica. Es una neura paranoica importante, pero prefiero jugar así. Libertad total, total cuestionamiento, independencia personal.

Perico97

Es curioso que Gab se queje de la censura pero impida que la gente responda a sus Tweets, no puedo con tanta hipocresía xD

Drakea

#142 No. Pero el equivalente aquí sería que las imprentas se niegan a imprimir un periódico.

Tampoco sería un problema si pudieras irte a otra imprenta, pero puede ser un problema si solo hay cuatro imprentas y todas se ponen de acuerdo. ¿Es eso lo que está pasando? No lo sé, pero da que pensar.

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Kaiserlau

#140 no, no te estas enterando de nada, aws les tira de sus servicios por que incumplen el TOS. Y ya esta. Van a seguir teniendo la liibertad de irse a otro lado o montarse tu propia parafernalia. El resto del dramita y la conspiración de colar esa mierda como una herosion a tus libertades no se sostiene.

Es que hay ser muy infantil para pensar que eso tenia futuro en los servicios de amazon por mucho mas tiempo y la app en la tienda de apple xd. A nadie le hubiese sorprendido una mierda el baneo hace unos años.

Es como tener una app para entrar a 8chan en tu puta tienda o alguna cueva por el estilo. Pues cuando te das cuenta de lo que estas sirviendo pues.. baneas. Ez Y si otro quiere que se quede lo que acabas de cagar.

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E

#146 Ya, ¿pero cómo consigue la gente la app? Si cercenas la entrada prioritaria de nuevos usuarios a través del market, estás creando una injusticia frente a las apps que sí permites.

No te discuto que sea su market y hagan lo que les dé la gana. Sencillamente no me parece ético aprovechar una posición de dominio para coercionar a los usuarios para que sigan en la corporatocracia.

Me atrevería a decir que cuantos más servicios alternativos salgan, más piña va a hacer el BUMMMER (en términos de Jaron Lanier: Facebook, Twitter, Google, Amazon) por cerrar filas. O sea, que pienso que crearán dos ecosistemas: el de los monopolios, y el de la disidencia.

Que los monopolios pueden decidir quién entra en sus markets: sí. Que su posición hegemónica pone en duda la neutralidad de la red: también. Que censurar en Google Play va a afectar al a instalación de apks en general: también. Que la gente es libre de instalar apks: también.

Lo que pediría es que no nos bebamos el cook aid de los 5 Grandes. Están censurando una app porque invalida su ethos; si asumimos que cualquiera puede decir lo que quiera, también asumimos que Twitter no es quién para decidir, y por lo tanto asumimos que Google tampoco puede censurarnos. Conclusión: censuramos esas apps por "libertinas" y cerramos filas en torno al establishment tecnológico.

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Kaiserlau
#147elesedesele:

Ya, ¿pero cómo consigue la gente la app?

Y a mi que me cuentas xD y como me bajo el porno?, o como me instalo el paint? xd menudos problemines.

TripyLSD

#145 En ese escenario el problema sería si estuviese prohibido abrir imprentas nuevas, y las cuatro que hay funcionando lo hacen sólo para unos intereses.

Ese problema lo tienen, por ejemplo, en China y su Great Firewall, donde gigantes como Google ni si quiera pueden dar su servicio como en otros países. Ahí sólo se permite que los servicios operando en internet cumplan con las restrictivas reglas de libertad que impone el gobierno Chino.

Que luego las hegemonías tengan cierta responsabilidad me parece también correcto. Por ejemplo, el caso gurdo de Microsoft y su navegador internet explorer integrado. Fue un hito que un juez obligase a microsoft a incorporar en su propio sistema operativo la advertencia de promocionar otros navegadores web de la competencia. Otro caso, el de Mark Zuckerberg. Y por eso les han ido siguiedo Reddit y Twitter, porque no les apetece lidiar con la justicia. Instagram, facebook, etc,. tema pezones, lo mismo. Youtube, twitch y contenido con copyright, idem.
Por eso prefieren la opción moderada y tomarse el café con muchísimo azúcar. No por otras historias ni los pájaros en la cabeza que se montan algunos.
Y el que quiera enfrentarse a eso es libre de poder hacerlo (montando su propio servicio por su cuenta)

lxn_

¿Pero en Parler no hay censura o la hay pero del revés?

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