#60 Pues entonces nos tenemos que conformar con los socialdemócratas del PP.
Ale, ya lo he dicho.
#61 creo que la democracia puede dar algo mejor. Algo mejor que los 4 partidos que tenemos ahora mismo en el poder que entre unos que parece mperros que mueven el rabo cuando sus amos se lo mandan y otros que solo parece estar persiguiendose la cola...... tenemos lo que tenemos. Pero estoy seguro que hay algo mejor que la democracia puede dar y para mi poner lo que pretendes tu es simplemente un totalitarismo mas.
#62MaTrIx:para mi poner lo que pretendes tu es simplemente un totalitarismo mas.
Totalitarismo es una palabra inventada por los yankis para golpear a sus enemigos, en cambio, los autoritarios ya son más light, de estos se puede ser amigo.
¿Tú crees que una democracia liberal, hago incapié en esto, en la que no existe la separación de poderes puede ser democrática? ¿No te parece más bien autoritaria? Por último, ¿Crees que en la España del PP y del PSOE, es decir en la España del 78, existe dicha separación?
Creo, y no te lo digo a mal, que tienes una visión sesgada del problema, que no llega a profundizar por miedo, quizá por una sensación de estabilidad, o porque simplemente te gusta lo que tenemos.
#65 es mejor poner un dictador a fin a mis ideales con la dudosa esperanza de que lo que haga no mate a miles y hunda el país.
#66 Venga, lo del dictador es la salida fácil y totalmente falaz, sobre todo cuando ha quedado patente que no entiendes el concepto de democracia liberal. Como pare decirte y explicarte que existen otros tipos de democracia xd.
De todas maneras te lo repito, si eres feliz en el sistema que estamos, de puta madre. Ahora bien, no nos vendas la moto de "Democracia".
Sephirox deja de cacarear "liberal" y "neoliberal" en cada mensaje para intentar achacar al liberalismo la mierda de socialdemocracia que tenemos porque lo único que demuestras es algo que ya todos sabemos por otra parte: que tu conocimiento sobre Liberalismo es el mismo que tienes sobre economía: 0 periodo.
- No, el Estado de bienestar no es liberal.
- No, las mil y una regulaciones estatales sobre las empresas no es algo liberal.
- No, las mil y una regulaciones estatales sobre las personas no es algo liberal.
- No, las empresas públicas no es liberal.
- No, la sanidad pública no es liberal.
- No, la educación pública no es liberal.
- No, la prohibición de drogas no es liberal.
- No, la prohibición del derecho a portar armas no es liberal.
- No, un mercado laboral regulado por el Estado no es liberal
- No, que los políticos puedan hacer y deshacer en el BOE todo tipo de medidas, no es liberal.
- No, la nula separación de poderes -como es este caso-, no es liberal.
- No, hacer leyes desiguales según sexo, no es liberal.
- No, forzar a los ciudadanos a trabajar para el Estado alrededor del 40/50% del tiempo, no es liberal.
- No, un Estado hipertrofiado no es liberal.
Y no sigo porque porque se ha entendido. Para que te hagas una idea es como si yo dijera que Cuba es una minarquía liberal capitalista. Pues este nivel de ignorancia es el que contiene una y cada una de tus afirmaciones en este foro.
Menos mal que aquí hay mucha gente que ha leído y tu propaganda cutre de primer año de Políticas no les produce más que risa. Este no es tu nicho.
#61sephirox:Pues entonces nos tenemos que conformar con los socialdemócratas del PP.
De todas formas, sí que creo que es neoliberalismo. Me explico, el PP es un partido de Tercera Vía, que como todos sabemos surgió con los laboristas ingleses de Tony Blair a principios de los 90. Viene siendo un tercer camino entre el de la socialdemocracia y el liberal, en el que se pretende liberalizar y a la vez mantener ciertas cosas públicas. Vale, hasta aquí es de todos conocidos que muy resumidamente esto es así. Evidentemente, esto no tiene ni pies ni cabeza, a no ser que lo veas como un Caballo de Troya a largo plazo, en el que el neoliberalismo se nos va colando poco a poco sin que nos demos cuenta.
Por lo tanto, es verdad, no son liberales como esos que defiende Noveno (como al liberal aquel conocido como El Terror de Bengala), pero en el fondo, tal y como estamos viendo actualmente que ya nos previenen sobre que tenemos que ahorrar para educación, sanidad y pensiones, sí que lo son, pues que nos quieren colar su basura a largo plazo pero colarla, sin que cause revuelo, anestesiando a la población que pace plácidamente.
PD: Aviso, creo que el fascismo también fue visto como una tercera vía, pero evidentemente, aquí no tiene nada que ver. Lo digo para evitar confusiones.
Claro, porque todos sabemos que la nula intervención del estado en "ciertos asuntos" no tiene nada que ver con el neoliberalismo, ni el liberalismo.
Rato: "Es el mercado, amigos".
#69 Llámalos como quieras para hacer propaganda. Pero no son liberales ni están cerca de serlo. Cualquier persona que haya leído dos renglones sobre los fundamentos liberales sabrá que lo que dices es una ridiculez. Hacen justamente lo opuesto a lo que indica el Liberalismo.
#70 ¿Qué has querido decir? No te he entendido.
#71Noveno:Pero no son liberales ni están cerca de serlo.
Te he explicado por qué no son liberales al uso, por lo menos hasta hace unos años, y por qué cada vez lo van siendo más. Creo, amigo Noveno, que es un análisis bastante imparcial que debes compartir porque es totalmente evidente e inminente.
#72sephirox:Te he explicado por qué no son liberales del todo
No insistas, ni del todo, ni un poco. Repásate la lista de arriba y verás que todos y cada uno de los puntos son medidas que encajarían perfectamente en un Estado socialista, así que llamales socialistas si quieres, pero no liberales.
#74 Las medidas tanto del PP como del PSOE -vienen a ser las mismas- son medidas socialistas, subida de impuestos, aumento del tamaño del Estado, defensa de la educación y sanidad pública, se niegan a reducir el gasto público -aún sigue muy por encima que antes de la crisis-, defensa del Estado de bienestar, han mantenido -y en algunos casos aumentado- las regulaciones tanto a empresas como a personas -a excepción del mercado laboral aunque estamos a años luz de los países nóridcos- , han mantenido la prohibición de las drogas, la prohibición a portar armas, han legislado discriminando sexualmente, mantienen los sectores estratégicos públicos -no en vano +40% de lo que pagamos en luz son impuestos-, siguen planificando la economía a través del BOE y metiendo las narices en la vida de las personas, en resumidas cuentas, todo medidas que cuadran perfectamente en la ideología socialista.
Ahora el que quiera entender que entienda. Cuando puedas escribir ese listado en el sentido contrario, en ese caso te daré la razón, de momento a apechugar.
#73 Cuando la ministra encargada de mantener las pensiones a salvo, recomienda que empecemos a pensar en los planes de pensión privados... ¿Eso no es liberal no? Vamos, tender a descentralizar cuestiones sociales es sintoma de liberalismo pero vamos... si no lo quieres ver no lo veas.
Sería liberal si cambiara el sistema de pensiones para que el ciudadano pueda decidir voluntariamente si hacerlo a través del Estado, o a través de lo privado, o incluso de ambos. Pero como seguimos forzosamente aportando dinero para unas pensiones decrecientes es insultante decir que eso es liberal, más bien es de tener la cara muy dura y querer reírse de la gente, además de que sabe el español medio se va a dar una hostia muy grande porque una vez más algo gestionado por el Estado va a fracasar por su propia incompetencia, y ese "algo" es nuestro pan de mañana, el mismo que nos han quitado forzosamente hoy.
El pp socialista. Y el psoe comunsita. Y Podemos.. neoanarkocomuniyihafeminisocialmobolcheviqueradikal.
Todo lo que no se como singapur es socialdemocracia de linea dura. No hay nada como experto en tulipanes vendiendo utopias.
#78 Dime de la lista de medidas que he puesto arriba cuáles son liberales. Como no vas a encontrar ninguna paso a la siguiente pregunta: ¿con qué ideología casan?
PD: el comunista hablando de utopías, circense. Yo no hablo de utopías, hablo de realidades que funcionan, es la diferencia entre ideologías casposas que se mostraron fracasadas el siglo pasado e ideologías revolucionarías que están funcionando hoy en día a pesar de estar lejos de su forma ideal de implementación.
Otro hilo para perder la fe en España y en la humanidad. No sé para qué me molesto en entrar. Porque soy masoca, supongo.
#79Noveno:el comunista hablando de utopías
Pero comunista de qué clase, ¿como los del PP o como los del PSOE?
#77 Unos politicos que tienden a favorecer negocios privados en lugar de buscar soluciones sostenibles a los problemas sociales, es decir, invisibilizar al estado e intervenir cada vez menos, es precisamente porque el Estado para ellos es un vehiculo saquear entre ellos y sus amigos de las empresas privadas con los que ademas luego reciben favores una vez finalizada la vida politica.
Si el estado como ente organizativo está podrido desde su propia administración, el problema es la administración. Porque si según tú el estado es el problema, entonces cualquier marco legislativo impuesto por este seria negativo para la sociedad, a no ser que ese marco fuese la "libertad absoluta siempre y cuando se cumpla la ley" que es adonde nos dirigimos. El intervencionismo es tanto quitarte riqueza como redistribuirla. Si los encargados de esa redistribución llevan siendo los mismos durante 35 años el problema obviamente no es el estado en si, si no el uso particular que estos 2 partidos han hecho de él. Todo lo demás que digas es un intento burdo de afirmación de consecuente.
Y 1 cosa mas. Felipe Gonzalez tampoco es liberal. "Decreto Boyer"
#79 para empezar a darte el cuenco de arroz, antes tienes que aprender que ha significado el estado de bienestar para el auge y crecimiento social y economico en las civilizaciones modernas y paises en el siglo xx.
En el siglo xxi decir que por querer conservar una sanidad y educacion publicas tiene alguna comnotacion negativa y usarlo para señalar con el dedo de socialismo como si fuera el quinto circulo del infierno xD y utilizarlo de manera chapucera para tirar de ideologia economica (y vender tulipanes) es de taladrados.
Quien mas o quien menos en europa estan orgullosos de sus servicios publicos y de su estado de bienestar por que saben de sobra lo beneficioso que han sido para el crecimiento de sus países. El aleman medio no puede nada mas q dar las gracias por la socialdemocracia que les saco de los escombros y por cierto les demostro a los sovietivos de la RDA que no todo tiene xq ser cuenco de arroz y partido unico y socialismo duro o whatever... algo que es evidente que te cuesta diferenciar.
El pp sera muchas cosas entre ellas intereses privados mas que evidentes, pero socialista, venga pls.. si han intentado e intentan desmontar la sanidad y la educación publica por donde gobiernan, el ejemplo claro es valencia, los crios en barracones y 4 exaltados vende tulipanes apoyando la inversion e la f1 xq le venia bien al comercio de la ciudad y a la economía de todos.. (una tesis mas que falsa). Son los principales interesados en la privatización de los servicios públicos por lo evidente, por esos intereses privados evidentes están en los juzgados a tortas.
#83 Es que este se cree que la privatización de lo social se puede dar de un día para el otro sin que la gente salga a la calle con antorchas xdddd. Es lo que tú has dicho, un desmantelamiento que se ha prolongado y se irá prolongando en el tiempo hasta que ya no tengamos más cojones que tragar.
#84 En Francia se liá mucho mas parda que aqui cuando se trata de discutir sobre su educación o sanidad, saben perfectamente que si algo tiene que conservar el estado es precisamente esos dos pilares y algun que otro como alemania como su proteccionismo a la industria del automóvil ya sea con inversión publica directa o subvenciones.
Y por supuesto tiene modelos diferentes (copago por ejemplo o mejores prestaciones en otros ámbitos) pero es evidente que hay ciertos conceptos "liberales" (económicos) que ni se plantean ni nadie plantea. Y aparte son mucho mucho mas duros a la hora de penalizar la corrupción sea y venga de donde sea. Se liaría muy muy parda en Paris si se enterarían que un gobierno a estado trapicheando (robando dinero publico) con una empresa publica de suministro de agua.. al mismo tempo que se recorta en servicios primarios.
La gente que se hace llamar liberales cuando lo que realmente quieren decir es ande yo caliente...
No se que clase de persona puede ver mal que se tenga garantizado algo tan básico como la sanidad o la educación
La semana pasada escuché que un gran porcentaje de enfermos de cáncer acaba teniendo serios problemas económicos (sobre todo autónomos)
Fascinantes las bondades del capitalismo, donde tu nivel económico (o el de tus padres si eres menor) te puede mandar al hoyo y si no te gusta, haber estudiado
#86 Que no hombre, que no, que el estado lo hace todo mal, que el mercado se autorregula y lo arregla todo, por eso EEUU tiene el mejor sistema sanitario que existe en la galaxia y parte del universo.
Juzgar la esperanza de vida de un país por su sistema sanitario es algo que un americano haría.
No deja de ser irónico.
#88 Sin sentido... más bien tiene que ver con la alimentación y si la gente se cuida haciendo deporte o otras actividades...
Porque si miramos la sanidad de nuestro país, si tienes algo jodido o pasan de hacerte pruebas y te mandan ibuprofeno o tienes que esperar 1 año a que te operen.
