#7225 el socialismo esta contra la propiedad privada de LOS MEDIOS de PRODDUCCION, obviamente en "occidente" ya se llama socialismo a cualquier cosa desde los 90 y la tercera via de Blair
el comunismo es una fase posterior donde las clases sociales se han abolido
Es de primero de liberalismo que el estado tiene que intervenir para evitar los fallos del mercado y los oligopolios
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#7227 Puedes sentir admiracion por figuras historicas y eso no invalida lo que he dicho y cual es el margen para las acciones politicas de la actualidad.
#7232 Ya y luego con lo de la foto esa que circula de un cartel en un bus de José Antonio que no se cargó a absolutamente nadie, más bien fue víctima de la República, ahí ya no dices nada de poder sentir admiración o decir la tontería de turno.
La izquierdita siempre con problemas para condenar y no blanquear según qué dictaduras. Para los demás es más fácil, las condenamos todas.
#7233 Yo no he comentado nada del autobus con el logo de la falange xD.
Aqui cada uno es libre de sentir admiracion por quien quiera mientras no me afecte en mis derechos que entonces me tendra enfrente y confrontaremos.
#7226 cuando he dicho que yo vea bien maltratar a un animal?
Algunos rojillos tenéis muy mal metidas las cosas XD
#7193 Se llama ponerse en el lugar de otra persona. Decir que los de los pueblos tienen tendencia a la derecha porque los cambios les sientan regulinchi es estar completamente desconectado de la realidad, las necesidades y preocupaciones de esas personas difieren radicalmente de las de un urbanita acomodado de una gran urbe que viene con la verdad absoluta sin hacer el más mínimo ejercicio de empatía.
Hace tiempo que no leo por aquí un discurso tan abiertamente supremacista, porque sí, lo tuyo es supremacismo, el supremacismo de lo que tu llamas fascistas del 2023 se diferencia del tuyo en que ellos son supremacistas por motivos personales (color de piel, religión, orientación sexual, etc) y tu eres un supremacista moral apelando a la nulidad intelectual de ciertos electores, trayendo la verdad absoluta como si la ideología fuera un puto dogma y a los herejes hubiera que pasarlos por el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición
#7231 Hasta el propio Smith era consciente de que el mercado, por si solo, no se regula de forma exacta y se requiere de un estado que legisle e "intervenga" en el funcionamiento natural del mismo. Por ejemplo:
"El legislador debería velar, con la máxima atención, para que no se introduzcan monopolios ni se vayan extendiendo los ya establecidos, pues cualquier lenidad de esa clase suele provocar en la constitución del Estado ciertos desordenes que después son difíciles de erradicar sin que se produzca un nuevo trastorno”(1983, libro III, pag.416)
#7236 Porque no lo ha hecho en años.
La casa oficial de 450 metros cuadrados, de la que Yolanda disfruta, incluye, además de no pagar renta por ella, los gastos de tributos, servicio doméstico, jardinería, luz, agua, etc.
#7239 Precisamente el Estado solo debe de intervenir para garantizar el correcto funcionamiento del libre mercado.
#7158 #7165 primero te relajas y coges aire.
Que unos tengan mucho y otros poco es irrelevante. Lo que te haría feliz es tener mucho como bill Gates ?
Lo que debería importar es un mínimo, ahora donde pones ese límite es diferente.
Por eso digo que esos trabajos de mierda los deberían de hacer gente joven. Si tienes 57 años y eres camarero aún muy mal lo has hecho en la vida. Te lo compro si te has quedado en el paro y has cogió eso pa tirar de mientras.
Y no no gano 3k netos ni soy un triunfador. En algún hilo lo he dicho lo que gano y estoy en la parte baja.
Toda mi vida he estado trabajando en el campo. Cogiendo fresas, montando invernaderos... Ver a alguien que lleva 30 años haciendo eso que espera?
Hasta el año pasado no cambie de sector yo.
Gano una mierda pero almenos trabajo sentado y no me duele la espalda.
Y porque yo mismo he estado ahí se que son trabajos de mierda que no debería hacer una persona toda la vida porque va acabar molia y encima pagan una mierda.
Ni soy un hombre h3cho a mí mismo, ni especial ni na. Soy un desgraciado que se cansó de pasar frío y llegar con dolores de espalda a casa.
#7231 Tan solo ver el meme y leer "millonarios", hace que no te preste más atención. Pero antes de despedirte dejo esto:
Esos millonarios malos malísimos y esos empresarios malos malísimos, son los que fomentan la riqueza de un país, crean empleo, etc... Ya lo de que paguen más, menos, etc es debatible, que conste que no estoy a favor de que se paguen la miserias que se pagaban antes (de hecho valoro que gracias a la izquierda se ha subido y mucho el salario mínimo, de las pocas cosas bien que ha hecho)
Lo que sí que no crea riqueza ni fomenta un estado de bienestar, son las subvenciones, paguitas y todo lo que fomente el restar esfuerzo y vivir del estado, por ende, el socialismo en estado puro.
#7240 Debe intervenir para propiciar el correcto funcionamiento del libre mercado, ya que Smith (igual que Marx curiosamente) es consciente de que el mercado tiende, de forma natural y por su propio funcionamiento, a formar monopolios.
Si el mercado tiende naturalmente a formar monopolios, entonces es necesaria la intervención para que no lo haga
#7243 Por eso, por ejemplo en España, existe una CNMC.
Esa es la labor del Estado, garantizar el libre mercado y vigilar conductas que busquen alterarlo.
El liberalismo ha sido y es el mejor aliado de la sociedad y de su prosperidad, y es función del Estado controlar a los agentes económicos que pretendan manipular el libre mercado. Ese es el grado de intervencionismo necesario.
#7244 Garantizar el libre mercado = intervenir en el funcionamiento natural del libre mercado.
Los que pretenden manipularlo no, los monopolios que se crean naturalmente en el libre mercado.
#7245 Sé que parece una contradicción, pero no lo es.
Se trata de que el Estado garantice el marco de libertades económicas y virtudes del liberalismo.
Por ejemplo, situaciones donde empresas pacten repartirse el mercado, fijar precios, etc. Todo eso son conductas ilegales que afectan al rendimiento del liberalismo.
#7247 también fija precios de acceso mínimo para servicios básicos
Mario no se ha leído lo que hace la CNMC y demás comisiones.
#7247 No hay contradicción alguna. Si el libre mercado genera de forma natural situaciones de monopolio, se requiere de "algo" que actúe en el funcionamiento natural del mercado, es decir, que intervenga en el funcionamiento del mercado. Ese algo es el estado.
Es decir, el estado no tiene que ser un simple garante pasivo del mercado. El estado ACTÚA activamente para impedir que se generen las imperfecciones (como los monopolios) que el propio mercado genera naturalmente.
#7248 No hablo de situaciones concretas, hablo de la teoría general sobre el funcionamiento del mercado y como el estado tiene la función de intervenir en el, cuando este es incapaz de regularse por sí mismo.
Y sí, es incapaz de hacerlo en muchísimas ocasiones.
#7247 Al final es un juego de palabras, hablar que lo que debe reinar es el libre mercado con un intervencionismo del estado para garantizar que se encuentre en un equilibrio concreto es lo mismo que girar la tortilla y decir que lo mejor es un estado que controle pero deje margen al libre mercado para actuar dentro de unos límites.
No es más que el modelo de socialdemocracias que tenemos actualmente que se mueven en ese espacio entre el liberalismo y el socialismo. A cada cual le gusta más cercano a un extremo o al otro.
#7150 Sigue sin tener nada q ver con reducir la jornada a 32 horas. Podrías intentar explicar q ves de incompatible en la jornada de 32 horas en vez esperar a q los demás entendamos tu lógica.
#7249 El sistema liberal funciona bastante bien para casi la totalidad de las empresas y es el mejor aliado económico de la prosperidad de una sociedad.
Es cierto que en esa libertad, hay empresas que pueden alcanzar una posición tan dominante, o compincharse con otras para controlar el mercado y perjudicar a la ciudadanía, y al resto de empresas.
Alguien podría decir que entonces el sistema no es 100% perfecto porque necesita de agentes que vigilen, velen e incluso corrijan su correcto funcionamiento en casos concretos y oye, teóricamente, tienen razón, no es 100% perfecto y no se sustenta solo en la perfección porque a veces se crean estas situaciones, pero eso no significa que no sea de lejos el mejor y más justo sistema económico ideado y que más beneficia a una sociedad.
Por eso todos los estados tienen organismos nacionales e incluso los hay internacionales para velar por esos casos tan específicos. Sin ir más lejos de nuestra web de videojuegos, tienes el caso de la compra de Activision por parte de Microsoft, que está necesitando de aprobaciones por todo tipo de entidades que velan por el correcto funcionamiento del libre mercado y para que este tipo de adquisiciones no dañen ni hagan peligrar al bienestar actual o futuro de la ciudadanía.
#7254 Un estado no puede no intervenir en un mercado xD desde el momento en que lleva un registro mercantil está interviniendo.
Acabamos de llegar a la conclusión, unos cuantos años tarde, de que sin Estado no existen derechos ni libertades?
#7253 A priori parece cierto.
En cuanto ves cosas como que los grandes barcos pesqueros de las multinacionales arrasan con el fondo marino y los ecosistemas de poblaciones humildes de África, las cuales antes podían vivir tranquilamente pescando en sus costas, y ahora se mueren de hambre por la falta de peces donde antes si había...
El estado, a parte de garantizar y corregir imperfecciones, tiene que impedir que este tipo de abusos, surgidos del funcionamiento y "las bondades" del libre mercado, se den.
Además, ¿qué hacemos con aquellas poblaciones y conjuntos de población que no quieran introducirse en el funcionamiento del libre mercado? ¿Les devoramos?
#7257 Es lo que tiene cuando en ciertos círculos venden el liberalismo como si fuera el máximo exponente del anarquismo, donde el más fuerte prevalece. Como si en un modelo liberal no existiera el Estado como garante de ciertos derechos y libertades xd
#7258 No debo de entender bien lo que quieres decir. Existen tratados sobre pesca internacional, lo que hay que hacer es cumplirlos y perseguir a quienes los incumplan.
Son tan evidentes las ventajas del liberalismo económico, que no se me ocurre ahora ningún país actual que rechace el libre mercado y le vaya bien. Igual puedes ilustrarme con ejemplos de países que rechacen el libre mercado.
Creo que no es casualidad que aquellos países que rechazan el liberalismo económico tengan también déficits enormes de libertades en otros ámbitos.
