#803 Eso no solucionara nada, no soy tan inocente para pensarlo.
Ademas que, independientemente de eso no es una solucion puesto que la poblacion no lo quiere.
#809Lexor:si te vas a las encuestas hijas del cis....pues xD
Sabes perfectamente que las encuestas de los periódicos no usan el CIS, no digas tonterías. Ni una sola encuesta de ningún medio de ninguna tendencia ideológica le da la victoria a alguien que no sea el PSOE.
#808carbonara:Yo creo que se busca más que el votante del PSOE vaya a la abstención que atraerlo a C's,
Pero para ello debe existir una alternativa de izquierdas, por ejemplo si C's también vetara a VOX. Pero desde el momento que C's niega la mayor y dice que jamás le daría el gobierno a un partido de izquierdas, al votante de izquierdas ya le queda meridianamente claro que solo existen 2 posibilidades: izquierda o derecha. Y que C's, partido que tradicionalmente se había situado en el medio, ya queda irremediablemente situado en el bloque de derechas.
#809Lexor:estan tirandoles un farolazo a los barones del psoe para que le echen
Los varones del PSOE no pueden echarle, es literalmente imposible que eso suceda. Por eso mismo Sanchez ha puesto las elecciones generales antes de las autonómicas y municipales, para que ese movimiento sea imposible. Sánchez solo se irá si sufre una enorme derrota electoral, algo que no sucederá antes de las generales.
#811 La gran mayoría de la población catalana lo quiere y sería la solución a todo el conflicto catalán. Pero claro, parece que votar para decidir cosas no está bien visto en este país (la monarquía por ejemplo).
#812Ulmo:al votante de izquierdas ya le queda meridianamente claro que solo existen 2 posibilidades
Esos no son votantes de izquierdas, son votantes de centro.
es que tal como estan las cosas situarse en el centro politico es sinonimo de ser irrelevante y ciudadanos lo esta notando, este centrismo que ha intentado vender ha hecho que en menos de un mes halla caido en todas las encuestas.
Hace un mes Villacis salia como la mas votada en Madrid y muchas encuestan vaticinaban el sorpaso al pp en las generales, a dia de hoy toda la pantomima con vox en andalucia y todas las declaraciones de gente como vals ha hecho que vox halla bajado un huevo, no puedes tener una base principalmente de exvotantes del pp y estar mareando la perdiz con la opcion de pactar con el psoe por que al final la gente que te vota piensa que su voto puede ir al psoe y se pasa al pp o vox.
#813 No es cierto, es un 50% de la catalana mas o menos, pero es que Cataluña no es España entera, por lo tanto es un numero totalmente irrisorio.
Ademas que un referendum de ese tipo no es solucion de nada, mas bien lo contrario.
#811SikorZ:Eso no solucionara nada, no soy tan inocente para pensarlo.
Una consulta no vinculante era una solución viable hace 4 años, cuando el PP se pensó que los indepes se conformarían con unos millones más en inversiones. El PP podría haber montado una consulta eligiendo él las preguntas y el independentismo hubiera cosechado un fracaso que le habría obligado a recular en sus aspiraciones.
Actualmente no existe solución hasta que el independentismo no haga lo mismo que ha hecho España: echar a quien llevó este asunto de forma tan desastrosa.
Y visto que una consulta ya es totalmente inviable porque los ánimos en España están encendidos, la única alternativa es disfrazarla dentro de un nuevo Estatut. Con la excusa de que "el de ahora no vale porque el PP lo recortó", se monta un nuevo Estatut y que los catalanes voten si lo quieren o no. Pero para ello es indispensable echar a Puchimón del mando.
#815 Mentira, algo menos del 50% son los que están a favor de la indepencia, alrededor de un 70% son los que están a favor de un referendum pactado.
#782
Es tarde para el partido veleta, si no queremos a Sánchez hay que votar al PP o a VOX.
Lo vengo diciendo mucho tiempo y el tiempo me viene dando la razón.
Hasta ellos mismos saben la hostia que se van a pegar y quieren que su electorado no se evapore.
#812Ulmo:solo existen 2 posibilidades: izquierda o derecha.
Ciudadanos quiere transformar esa dictotomía en "solo existen 2 posibilidades: gobernar con los independentistas o no". Esto es una gasolina muy potente en las zonas de España en las que se sienten agraviados con vascos y catalanes; y, si el Grupo PRISA abandona a Sánchez y se pasa a C's (como en su día hizo durante algunos meses) C's podría obtener un gran rédito y doblarle el brazo a PSOE o PP. O pueden darse la ostia y hacer que muchos moderados que les votarían huyan al PSOE y al PP, eso las urnas lo dirán.
Además, hacer girar el debate del voto en torno a si se pactará con independentistas o no, es una buena manera de hacer presión a los barones. Te imaginas a Fernández Vara teniendo que responder a "¿Prefieres un Gobierno de PP+C's+Vox o a uno de PSOE+P's+ERC+Bildu?". Si en el imaginario cala la imagen de Sánchez como socio de los independentistas el votante puede verlo como un mal mucho mayor a un Gobierno de "las tres derechas", y más si se blanquea desde los medios la labor del Ejecutivo andaluz y se hace ver que la irrupción de Vox no ha sido tan nociva como se pretende desde ciertos sectores de izquierda.
De todos modos, estamos en precampaña, lo bonito ahora es ver como se perfilan estrategias y discursos y quién aprovecha mejor las oportunidades para ir situándose mejor o peor. Luego, tras las elecciones, nadie moverá un dedo hasta las autonómicas y municipales; y, después, ninguno se acordará de lo que dijo.
#812 las llame hijas del cis, no propias del cis, #detallesd
#812Ulmo:Los varones del PSOE no pueden echarle, es literalmente imposible que eso suceda
se nota que no vistes al de exctremadura o castilla y leon protestando, ni que te hayas planteado pq las elecciones generales son antes de las municipales
#812Ulmo:Sánchez solo se irá si sufre una enorme derrota electoral, algo que no sucederá antes de las generales.
y por ello las adelantaron las generales, le quieren quemar, echarle y empezar la regeneracion desde las baronias.
recordemos que el hecho de que no coincidan nos ha costado a los españoles 200 millones de euros, eso es algo a lo que se le debe agradecer al psoe, que quememos 200 millones por salvar su culo politico
pero oye, que si quereis creer que es al reves por mi adelante
#825 Precisamente estoy diciendo que tu argumento de "la estrategia de C's es para que los varones le echen" es totalmente absurda, porque no le van a echar antes de las generales, por lo tanto será el candidato del PSOE a las generales y con el que tocará pactar.
#825 Pues opino lo contrario, las Generales son antes de las autonómicas porque es algo que beneficia a Sánchez. Ahora mismo todos tienen que remar por salvar las siglas del PSOE y llegar de la mejor manera posible a las elecciones de mayo, y eso incluye hacer campaña por el PSOE durante abril. Los barones a poner buena cara y decir que Sánchez es el mejor candidato para presidir España, porque temerán un efecto arrastre de un descalabro en clave nacional. Aunque si esto último sucediera, quién sabe si no decapitarían a Sánchez (de nuevo) antes de mayo.
Los barones de Extremadura, Castilla La Mancha, Aragón,... tienen un buen marrón, porque o Sánchez consigue gobernar únicamente con Podemos de socio o va a tener que apoyarse en los independentistas; y eso hay ciertos lugares en los que no va a gustar a los votantes socialistas, por más miedo a los fachas que les quieran meter.
#826 espérate que seguramente la negociación de las generales se va a extender más de un mes y coincidirá con las autonómicas, locales y europeas.
#828Evilblade:espérate que seguramente la negociación de las generales se va a extender más de un mes y coincidirá con las autonómicas, locales y europeas.
Es casi seguro que sucederá si las 3 derechas no sacan mayoría absoluta.
#826 de cara a las autonomicas, el fin de sanchez en politica sera el argumento de partida de psoe para regenerarse de cara a las autonomicas.
Cuando se la meta en las generales el resto del partido le echara y se separaran de el para mostrarse como proyecto diferente ape3tecible
#830Lexor:Cuando se la meta en las generales
Si se la pega, esa es la cuestión, y no creo que el discurso de C's ayude a ello, es más, creo que favorece a Sanchez.
Pero entonces estamos ante un debate un poco absurdo: Prefiere a Sanchez con los destructores de España y un masaje con final feliz o un gobierno de las derechas super Español que te saque los ojos
O lo pongo de otra manera: Prefiere un gobierno de Vox y Podemos que respete la justicia social y elimine corruptos o uno de Casado y Rivera y que se cague en tus muertos.
Antes escuche en las noticias "es que este tio ha pactado con bildu" Y pensé... bueno que ha pactado? la legalización de ETA? La independencia del PAís Vasco? Es que no ha pactado nada.
#831 si el momentum fuera con ellos lo pondrian todo junto, como ven mas factible sacar buen resultado en las autonomas que en las generales sacrifican a sanchez ahora, que ademas poco recorrido politico le queda tras esto (y tras su mil rectificaciones)
pero bueno, que si quereis dejaros llevar por el tezanos hype yo os dejo, ya sabeis como es el dicho
#805 la verdad es que a mi, como votante de Cs, me gusta que lo dejen meridianamente claro.
Votas Sánchez? Votas independentistas, votas indulto, votas relator, Torra, Junqueras, Puigdemont, Rufián, Iglesias...
Y efectivamente, eso en ciertas CCAA funciona. Véase Andalucía.
Y eso sin contar la bipolaridad entre Sánchez, y el presidente del gobierno...
Lo que creo que ppdemos sacar en claro actualmente es, votemos lo que votemos, estamos jodidos.
Solo importa el pruses y el feminismo, todo lo demas, irrelevante.
#834 Me he metido en 2-3 hilos diferentes y creía que estaba en el mismo al ver tu respuesta en todos xD.
Está bien que Ciudadanos se retrate así. Mientras en Europa los liberales de centro abogan por pactar con la socialdemocracia, en España son más de aliarse con los extremistas de derechas.
Los veletas naranjas pueden pegarse una hostia monumental en las elecciones. Y yo que me alegro.
#827carbonara:Ahora mismo todos tienen que remar por salvar las siglas del PSOE y llegar de la mejor manera posible a las elecciones de mayo, y eso incluye hacer campaña por el PSOE durante abril
parece que olvidas que sanchez se fue del psoe como un perro y volvio por las bases, dudo que tenga muchos aliados fuera del gobierno y dudo que se piensen que tienen mas posibilidades salvando a sanchez que sacrificandolo.
#827carbonara:Los barones a poner buena cara y decir que Sánchez es el mejor candidato para presidir España, porque temerán un efecto arrastre de un descalabro en clave nacional
a menos que decidan crecer ofreciendose como alternativa a su ex lider
#827carbonara:Aunque si esto último sucediera, quién sabe si no decapitarían a Sánchez (de nuevo) antes de mayo
es lo que pienso xd
#827carbonara:porque o Sánchez consigue gobernar únicamente con Podemos de socio o va a tener que apoyarse en los independentistas
y por esto todos van a rechazar a sanchez y por esto rivera ha puesto de linea roja negociar con el y no con vox, porque les va a quitar votantes
#838 pero si es el movimiento mas inteligente 
van a por el sorpasso
