Pegándole a la máquina de puñetazos al estilo asiático

Strangelove #31 Abr '13 Moderador

#29 Pero vamos a ver, es que esa "fuerza centrífuga" que dices, es realmente la velocidad de la patada. Si quien la efectúa es alguien de reducido peso, necesita dar toda la velocidad posible a la patada en salto para que la explosión final sea lo más efectiva posible (vídeo de #1). A mayor peso corporal que tenga (apoyo), menos "acrobacias" necesita para dar una patada eficaz (P. Ej. Mirko Crocop), ya que apoya toda la velocidad del golpe en su propio peso corporal.

En ese sentido, si tomas de referencia a alguien de poco peso (60Kg), este necesitará darle toda la velocidad posible al golpe para meter la fuerza en el momento final y lograr la explosión; si en el aire puede hacer un "torbellino acrobático" y lograrlo, pues perfecto. De todas formas, mucha velocidad tiene que ganar en ese salto para lograr más apoyo que estando en el suelo y apoyando uno de los pies en él junto con su propio peso.

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B

[Borrado] #32 Abr '13

#30 ¿La que he puesto yo? Tornado kick en inglés, Vandal chagui con pivote aquí (desde términos en koreano, en otras artes marciales, otro nombre) y la del video de #1 es esa patada con 540º de giro.

#31 No has dado una patada así en tu vida, ¿verdad? Probablemente ni la hayas visto tampoco. Me vas a perdonar, pero hazme caso, que de esto entiendo yo un poquito más. En las artes marciales la fuerza se da desde la cadera, y cuando das una patada a cadera completa todo tu peso se va detrás, acelerándote y yendo con una fuerza que para mi es más meritorio ver cómo se queda clavado en el sitio que mete la patada en vez de irse hacia atrás continuando el giro que los 3 giros que mete en total. Por lo demás que has escrito... bueno, está simpático xD.

Pero si prefieres la explicación de la national, aquí la tienes.

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Strangelove #33 Abr '13 Moderador

#32 "...No has dado una patada así en tu vida, ¿verdad? Probablemente ni la hayas visto tampoco..."

Usando palabras como estas sólo puedes conseguir dos cosas: o que no te tome en serio, o provocarme para responderte como mínimo, en el mismo tono. Me voy a ceñir a lo que has dicho antes:

"...Las patadas saltando debido a la fuerza centrífuga que llevan son infinitamente más potentes (siempre que hablemos de giros incluidos claro)..."

Una patada en salto jamás puede ser "infinitamente más potente" que una lanzada desde suelo firme, ya que como he dicho antes, en el segundo caso estás apoyando el peso del cuerpo en el suelo para afirmar el golpe. Cualquiera que tenga un poco de experiencia en deportes de contacto o competiciones de AAMM te lo podrá decir. El dilema está en alguien que pesa muy poco y que necesita un extra de velocidad en el golpe para lograr efectividad.
Lo de aplicar la fuerza de la patada desde la cadera es correcto, nadie lo pone en duda.

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B

[Borrado] #34 Abr '13

#33 Que no tio, que no. Los giros te dan fuerza, no es discutible, en serio xD

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Strangelove #35 Abr '13 Moderador

#34 A ver, si es muy simple y lo vas a entender rápido; los giros (en salto) te dan velocidad, y la fuerza te la dá tu propio peso en el aire. Imagina que estás dando un mondollyo chagui (o cualquier combinación de esta patada) en salto, y que hipotéticamente, en un caso pesas 100g, y en el otro pesas 1.000Kg. En el instante de segundo (imagínalo en tiempo-bala) de golpear con el pié al adversario, en el segundo caso lo destrozas, pero en el primero eres tú el que rebota contra él.

Por eso, dije antes, que en las patadas en salto, a menor peso corporal, se necesita más velocidad para compensar la potencia explosiva al final.

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B

Bidroid #36 Abr '13

si algo he aprendido en este hilo es que los giros son poderosos por su magia

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B

[Borrado] #37 Abr '13

#35 A ver si lo entiendes tú de una vez. Has practicado poquito este tipo de cosas (que yo sepa al menos hiciste kung-fu una temporada) y yo lo practico a diario con un subcampeón del mundo. Di lo que quieras, cuando giras se lleva una fuerza brutal debido a diferentes razones y si, siempre se lleva más fuerza que con los pies en el suelo. Si no, nadie se arriesgaría en un combate jamás a dar una giratoria porque la ventaja sería nula. Fin, el resto es pura cabezonería que tienes.

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Strangelove #38 Abr '13 Moderador

#37 He estado practicando artes marciales desde los 6 años, y TKD desde los 8 hasta los 19 años. En TKD tuve la suerte de tener como primer maestro al hermano de Bark Jun Sik, hasta que por motivos personales se tuvo que ir. Luego fuí teniendo distintos maestros y monitores en distintos gimnasios, al tiempo que participé tres veces en campeonatos de la liga andaluza. Tuve que dejarlo por cuestiones de salud y de estudios. Más tarde, practiqué Wing-Tsun durante tres años, donde aprendí cosas (distintas formas de golpear) que no había visto nunca en todo el tiempo que practiqué TKD. No me vengas con el puto ad hominem de que he practicado poquito este tipo de cosas, porque te estás equivocando de largo.

Una patada en salto en una competición es de por sí arriesgada y lo sabes. Es un ángulo distinto por el que atacar al adversario, una forma de sorprenderlo si te está esperando por otro sitio, o si en ese momento no está atento, pero no por ello tiende a ser una patada "más efectiva". Todos los KO's que he visto en TKD de competición han sido patadas apoyadas en el suelo, y sinceramente, no recuerdo ninguna en salto puro (no cuentan los pivotes ni cuando ya ha vuelto al suelo).

En tu caso, me imagino que andarás entre los 70 y 80 Kg, y si estás en forma y llevas mucho tiempo, soltarás buenas "bofetadas" en salto (la combinación de velocidad y peso que dije antes), pero piensa también que esa velocidad se ve incentivada por el hecho de que quieres dar la patada en el breve instante que estás saltando, lo que te obliga a elevar la velocidad de la misma.

Ahora mismo me llamas cabezón, pero estoy seguro que con el tiempo acabarás entendiendo lo que estoy diciendo.

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Fastuquet #39 Abr '13

KDD para que se zurren #37 y #38 ya.

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Vexeta #40 Abr '13

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GR33N #41 Abr '13

#39 Estaba pensando justamente en eso... Estaría curioso.

B

[Borrado] #42 Abr '13

si strangelove, lo que tu digas strangelove.

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Zerokkk #43 Abr '13

Strangelove tiene razón. No es que las patadas en salto sean una mierda, son la verdadera ostia, pero una patada en tierra descarga mucha más energía.

Las patadas en salto pueden ser útiles utilizadas como contraataque, o para alcanzar la cabeza del sujeto. Pero una patada en tierra es más dañina, pues pisando el suelo te provees de energía de la tierra, así como un punto de apoyo sobre el que añadir todo el peso de tu cuerpo y movimiento de todos los músculos. Hasta tus brazos contribuyen a una buena patada.

Una patada lateral bien hecha se puede cargar varias costillas sin necesidad de tener una piernaca ni nada por el estilo.

#42 Es pura física: al situarte en el aire en el momento del impacto, su fuerza se divide ya que no tienes punto de apoyo sobre el que contrarrestar la energía inercial. Con punto de apoyo, aprovechas mucho mejor esa energía ya que se pasa casi en su totalidad al adversario.

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R

r3s3r #44 Abr '13

#14 Pues aqui en mi pueblo como le des esa hostia en vez de quedar como un malote te matan los gitanos de la maquina.

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PalesTina #45 Abr '13

La energa cinetica existe, y a menudo supera la resistencia del aire. Me parece evidente que una patada voladora supera con creces la potencia de una patada en tierra, otra cosa es que sea facilmente interrumpible y deje totalmente expuesto al flipado de turno a un contraataque fulminante xD

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B

[Borrado] #46 Abr '13

Estoy harto de ver, comerme y repartir patadas con pivote como para que alguien me intente convencer, sobretodo gente que no es ducha en la materia, que la misma patada tomando apoyo en el suelo lleva más fuerza. Todo se reduce a algo simple: la fuerza va en el giro, y cuando apoyas eso te frena el giro considerablemente. Cuando estás en salto tu cadera va completamente libre (y si eres bueno como el del video cuando golpeas eres capaz de bloquearla y clavarte al frente) y no hay nada que la frene mínimamente. ¿Desventajas? Claro que las hay, pero la fuerza precisamente es la mayor ventaja.

Y ya podéis saltar a la comba y decir misa xD

B

[Borrado] #47 Abr '13

#32 Pense que la llamabas asi habitualmente, ya me estaba pegando un infarto si te la habian enseñado asi xDDDD. Y es dollyo xDD

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B

[Borrado] #48 Abr '13

#47 no es un dollyo, es un vandal un tanto alto, mira la cadera

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B

[Borrado] #49 Abr '13

#48 Pues yo la patada veo que la pega a la altura de la cabeza

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ZalY #50 Abr '13 Inocente

#32 la palabra 'mondolio' no te la han enseñado? qué años llevas entrenando? por curiosidad.

Yo he practicado tkd más de 10 años hasta que lo tuve que dejar -una de las peores decisiones que he tomado nunca-, y una patada con giro, o con giro y salto tiene muchas más posibilidades de dejar ko a tu oponente. Y también de que te salga mal y te cueste un combate. 50-50. Pero no es discutible que se alcanza mucha más fuerza con ellas, pero hay que ser muy bueno para poder encajarla bien. Fin.

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B

[Borrado] #51 Abr '13

Joder xD, hoy esto es un "discútele a iuma aunque no sepas muy bien lo que dices, por si cuela y chinchamos"?

#49 Que pegue la patada a la altura de la cabeza no significa que sea un dollyo. Un bandal y un dollyo son técnicas diferentes. El bandal lleva una cadera de 90º y el dollyo de 180º. Lo que si es cierto es que la mayoría (incluído yo) en vez de dar bandal damos dollyo al peto (y no es un vandal) con toda la cadera porque lleva muchísima más potencia.

Ahí tienes las diferencias. Yo hay veces que pego bandals a la cara por falta de espacio para balancearme o sencillamente por rapidez. Es algo normal.

#50 La palabra Mondollyo la aprendí bien, quizá deberías aprenderla tú también, porque lo que ves en el video, su nombre koreano es Netiko Bandal Chagui. Un mondollyo es otra cosa muy diferente majo.
Y el resto del comentario que has puesto es básicamente lo mismo que he dicho, deberías leerme.

#52 Piensa lo que quieras, pero cualquier técnica se puede hacer a cualquier altura si eres flexible.

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B

[Borrado] #52 Abr '13

#51 Primera informacion que tengo. Ya se que no son la misma tecnica, soy 2º Dan xD y sigo pensando que no hay bandal a la cabeza, sino me lo habrian enseñado.

Joder ahora no se si me estoy haciendo la paja mental con las tecnicas de brazos xDDD

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Strangelove #53 Abr '13 Moderador

#52 Viendo los vídeos de #51 y su explicación, se ve rápido y claro. Lo que pasa que a tí te ha pasado lo mismo que a mí cuando practicaba TKD en el gimnasio, que a la hora de preparar a la gente para competición, te meten en la cabeza erróneamente que el bandal chagui va a la cintura, y el dollyo (o doleo, como queráis llamarlo) va a la cabeza. Creo que este método de gimnasio de barrio se debe a que resulta más fácil y asimilable para la gente que empieza a practicarlo, y al mismo tiempo, pienso yo que se curan en salud.

Si lo piensas bien, el bandal (desde la cadera en 90º) sale muy rápido si va directo a la cintura, y de hecho, se combina muy bien para pivotar, mientras que el dollyo entra más en la larga distancia, y ya que te arriesgas, tiras al pecho o cabeza. Lo mismo pasa con el Tuit-chagui, que te enseñan a tirarlo a la altura de la cintura, y luego flipas viendo campeonatos internacionales donde lo tiran alto.

#43 .. pues pisando el suelo te provees de energía de la tierra ..

LOL

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Zerokkk #54 Abr '13

#53 JAJAJA suena muy místico, de hecho es una enseñanza muy mítica del Ninjitsu, pero tiene explicación científica:

Cuando pisas sobre el suelo (me refiero, hacer fuerza sobre él) el suelo realiza una fuerza igual e inversa hacia tí (una de las leyes de Newton). Esa fuerza se puede aprovechar para una patada e incluso para un puñetazo. De ahí que los ninjas digan que "sacan energía de la tierra" .

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Strangelove #55 Abr '13 Moderador

#54 Vale, Ok. Es que al leerlo así, y aclarar aparte lo del punto de apoyo, me ha sonado un poco a magufada. Llevo meditando desde esta mañana sobre lo del peso y la patada en salto, y ahora que lo pienso, si el momento del golpe se efectúa justo cuando el peso corporal está "cayendo", ese golpe va apoyado con todo el peso del cuerpo, aunque siga en el aire, independientemente de la diferencia de pesos entre quien lo realiza y el contrincante que expliqué antes.

Esto lo voy a tener que meditar en profundidad xD.