El pequeño hilo de las enfermedades mentales

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Krules

#4350 conclusión sacada a partir de meta-análisis, lo cierto es que estás lanzando opiniones como si fuesen hechos. Tampoco se puede pedir más en un foro de internec.

Una cerveza manolooo

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B

#4351 Mi meta análisis se basa en lo que me han dicho tanto psicólogos como psiquiatras e incluso otros medicos así como mi propia experiencia como paciente y la de algunos otros que también lo han sido, pero bueno, meta análisis claro que si. Cierra la puerta al salir.

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Krules

#4352

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B

#4353 Lo que acabas de hacer es un ad-hominem de libro. Podías debatir mi "meta análisis" con algo más que un insulto porque si. Cuéntame, como de avanzada es la neurociencia, como demostrarías que la psicología si es una ciencia etc... O eres de los que tira de la carta de cuñadismo cuando se queda sin argumentos?

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Krules

#4354 un ad hominem? :man_facepalming: También vas a inventarte las falacias?
Lo que te estoy diciendo es que tu opinión no se sostiene ni es científica, lo digas tú o lo diga un tío de la NASA.

Primero tendrías que argumentar con algo más que "es mi experiencia, un amigo me lo ha dicho", tu metaanalisis tiene poco de análisis y aún menos de meta-.

Tampoco tengo que demostrar que la psicología sea una ciencia, eso ya se ha hecho durante bastantes años (lo que no quita que haya cosas relacionadas con dicha disciplina que no lo sean y los cuñados lo metan dentro del mismo saco o lo saquen para generalizar, eso si son falacias hamijo), hay unos criterios establecidos más allá de lo que un mindungui de pie de calle pueda opinar, es lo que tiene el método científico.

Obviamente tiro de cuñadismo contra el cuñadismo, no puedes esperar contraargumentaciones cuando tú no das argumentos serios, das opiniones "es una clara pseudociencia" y encima falsas o sesgadas "90% voluntad, apenas supera el placebo".

RPV: Opinion discarded, seguid retroalimentadoos con vuestros like como reforzador fositivo jiji

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eondev

#4355 No sé qué pretendes pero yo aquí no he leído a nadie con problemas autodiagnosticándose. La gente sufre, tiene sus movidas viene aquí y las cuenta, se desahoga y comparte experiencias.
La verdad, el tono con el q has escrito el primer post no lo entiendo 😆 aquí el que más recomienda un especialista. Todos ls mensajes son o de apoyo o de opinión de porqué esto y lo otro, no veo una retroalimentación de comida de bola ni nada por el estilo.

Y bueno, el otro cagandose en los psicólogos.... Ni que las terapias fueran inútiles xDD. Los psiquiatras recomiendan fármacos, habrán algunos que se preocupen más y hagan de psicólogo, pero la mayoría de problemas se solucionan con una buena terapia y voluntad del paciente.

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B

#4355 Lo primero, yo tampoco tengo que demostrar que la psicología no es una ciencia, puesto que esos mismos años que tu dices que lleva demostrandolo ha cambiado de una magufada nivel 10 a un intento de ciencia, vamos, han cambiado el psicoanalisis por la psicología clínica. Básicamente cambiar la magufada y añadirle estadística. Y ojo, no quiero decir que con algunas personas funcione, pero hasta que no obtengan resultados regulares y metodicos no será una ciencia por mucho que te duela. Pero vaya, hay análisis más exhaustivos de lo que digo por Internet acompañados de estudios realizados en torno a lo que he dicho sobre el placebo y la fe que le pone el propio paciente.

Por otra parte no le preguntes a uno, pregúntale a cientos de psiquiatras y neurólogos que tal desarrollada está la neurociencia a su parecer cuando es una de las áreas médicas que más tiempo han tardado en empezar a desarrollarse y cuando el cerebro es el órgano menos entendido del cuerpo. Si me vas a decir que la opinión de esos seres con bata blanca que son doctores en la propia materia de la que se discute están equivocados nada, toda la razón para ti que tampoco das más que opiniones.

Vamos, que hasta ahora te has sacado la carta del cuñadismo porque no tienes argumentos para debatir, sólo opiniones. Yo razono bajo experiencias, opiniones externas y estudios.

#4356 Yo no me cagó en los psicólogos, sólo digo que lo que hacen no puede llamarse ciencia, los curanderos, homeópatas, chamanes y consejeros espirituales también tienen casos de éxito, que uno trate de ser más realista que otro solo depende del enfoque no de si es ciencia o no.

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eondev

#4357 no, tu no. El otro, Vitov. La psicología bien hecha intenta unos metodos para solucionar un problema, pero al final el problema es q se basa en la interpretación y no hay un método empírico. Pero la psiquiatría pese a tratar el problena desde un punto de vista biológico aún no comprende el comportamiento como lo hace la psicología y no entiende en gran parte el cerebro. Quedan muchos años para qie la neurología avance.

Lo q vengo a decir es q ambas son criticables con razón, pero son necesarias.

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Krules

#4357 no tienes que demostrar nada, con llamarlo clara pseudociencia y compararlo con la homeopatía o el espiritismo y demás gilipolleces te sobra.

Lo mismo con tus analogías comparando el psicoanálisis con la psicología clínica actual, cero de rigor una vez más (ni me sorprende ya), al nivel de decir que la medicina es cambiar sanguijuelas por fármacos pero añadiéndole estadística, y encima con magufadas que no se sostienen de la medicina oriental xDDDD

"Por otro lado no le preguntes a uno, si no a cientos" -> De ahí que lo primero que he nombrado sean META-análisis, aunque según tú eso sea dar opiniones, eso sí, lo que te han dicho dos o tres más tú propia experiencia es el santo grial.
Primero nombras la estadística para rematarlo con ciertos casos de éxito, los cuales no serían estadísticamente significativos, o una cosa o la otra aclárate.

Luego sigue diciendo que no tengo argumentos, cuando los que dices tú tienes menos fiabilidad y validez que la tierra plana.
Dudo que algunos de los seres con bata blanca que nombras digan que la psicología no es una ciencia, que básicamente es tu argumento central aunque se base en nada.

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B

#4359 Pero si no estás argumentando nada, te limitas a decir que lo que digo son gilipolleces. Eso es argumentar? Has dado 0 argumentos hasta ahora. Te crees muy listo pero lo único que haces es lanzar tus propias heces como un macaco.

#4358
Yo puedo aplicarle el método científico a la astrología, hasta que no tenga una ley, un resultado empírico, no tengo ciencia. Y si divides el problema de la psique por capas lo más básico sería la neurona y lo mas externo el comportamiento, no puedes dominar y entender al 100% la capa más externa si no sabes como funciona lo que hay por debajo. En un símil quimica/fisica por supuesto puedes saber que el agua hierve después de aplicarle calor durante un rato, pero no la razón última de por qué el agua está hirviendo ni cuanto es el calor exacto que tienes que aplicarle. El problema de la psique es muchisimo mas complejo que eso.

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Krules

#4360 no, no puedes aplicar el método científico a la astrolología y acabar concluyendo que es una ciencia, el método científico tiene una serie de supuestos y criterios que no decidimos ni tú ni yo (por suerte).

Y no, la ciencia no se hace con leyes únicamente, se hace también con teorías (y no, una teoría no es una creencia sobre algo que uno piense, antes de que me vengas con la RAE y su uso coloquial)

Lo de que no puedes entender una capa más externa si no sabes como funciona la capa que hay por debajo es otra absurdez, no necesitas a la física cuántica para entender el funcionamiento de los planetas. En cuanto al comportamiento puedes leer algo de Skinner o de conductismo, es lo que tienen los distintos niveles de análisis (con esto no digo que no sea necesaria una interacción, que es lo que debe conseguirse).

No paras de soltar opiniones que no se sustentan con la realidad como si fuesen dogmas irrefutables, luego resulta que el que suelta heces e intenta ir de listo soy yo. Deja de hacer el ridículo, no pienso contestar más a tus maguferías, con todo lo dicho te debería servir para reflexionar.

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B

#4361 Por poder claro que se puede, otra cosa es que se obtengan resultados consistentes, la astrología no es una ideología.

Respecto a lo de ley me refería a la verdad final del proceso.

Una cosa es entender la interfaz y otra entender la razón última. Puedo entender un volante como medio para mover el coche, saber que se mueve a la izquierda y a la derecha pero no entender por qué el coche gira porque no entiendo aún como funciona la dirección.

Si se puede entender la psique como una máquina de un número de estados que tiende a infinito (nadie tiene ni una neurología identica ni una historia/educacion igual) como puedes hacer ciencia de ese campo si de entrada no partes 2 veces del mismo punto y ni si quiera puedes replicar los resultados? Mi pregunta.

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Vitov

#4356 no sé si te refieres a mi pero hablo desde la experiencia y es como si quieres reparar un motor yendo a un chapista.

En el SNS hay gabinetes psiquiátricos: con psiquiatras, psicólogos y otros terapeutas. Pero quien rige es el psiquiatra para bien o para mal y por algo será.

Yo soy un previlegiado: recojo medicacion y tengo sesión con el psiquiatra semanalmente desde hace años. Con subidas y bajadas, pero resultados positivos.

Curiosamente me comenta: los maniaticos como tú y como yo...

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Krules

#4362 lo mismo pasa con los fármacos, los efectos en cada uno son diferentes. Es un tema complejo y descatalogarlo por que sí no es ninguna opción, menos aún compararlo con pseudociencias con prácticas negligentes.

Se debe seguir mejorando, y se está haciendo a gran velocidad, obviamente hay ineptos que falsan datos pero eso no es hacer ciencia ni se puede incluir en la disciplina, esto pasa en todas. Tampoco se puede comparar los medicamentos actuales con los que se usaban hace 20 años para la misma enfermedad (los cuales ni se sabía su mecanismo de acción, de muchos ni se sabe hoy en día).

Los resultados sí que se replican, y ya digo que estoy de acuerdo en la dificultad que lleva, solo me quejo de que se reduzca al absurdo cuando hay evidencia sobre el tema.

#4363 por algo será no es ningún argumento si con eso surviese nunca habría avance y todo se haría siempre igual porque se hace así (argumento circular), además lo que comentas es en españa y es un tema bastante criticado, las pocas plazas y psicólogos que hay en el sistema de salud pero eso ya es otro tema.

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Vitov

#4364 claro, claro. Suerte con lo tuyo, parece grave...

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Krules

#4365 con esos comentarios lo pones demasiado fácil, pero voy a dejar el tema mejor :)

Dredston

#4348 El problema es que por no enfrenterla y entenderla al final acabas lleno de mierda tú. Yo la verdad que desde que estoy fuera de casa, sin mi madre, he mejorado bastante.

Pero el problema que viene ahora es saber manejarme con una persona tan inestable emocionalmente para que me afecte lo menos posible, porque es imposible que no te afecte. En eso aún me queda camino, es una persona muy manipuladora y le da la vuelta a todo, si tu estas bien ella tiene que chafarte y al final todo tiene que girar en torno a ella, es complicado lidiar con alguien así pero en fin, nadie elige donde nacer.

rob198

#4348 No molestas a nadie tio, podemos hablar cuando quieras. Si alguien se molesta cuando le cuentas tus problemas esa persona sí que tiene un problema.

Lo del asperger quizá puede ser un defecto que tengas de fábrica digamos o simplemente que te falten recursos por no haber socializado lo suficiente y no tener esa guía que deben ser los padres (a mi me ha pasado). En cualquier caso no eres menos que nadie y lo bueno es que puedes aprender y mejorar como tu mismo dices que estás haciendo.

Yo siempre he sido diferente y en su momento lo llevaba mal pero con el tiempo le he cogido gusto y casi diría que me siento orgulloso de ello, dentro de ese proceso de mejora personal que no es renegar de ti mismo y tus cualidades sino trabajar y mejorar con lo que tienes. Seas como seas tienes mucho que aportar y con los años vas sabiendo más de la gente y vas viendo que en el fondo las diferencias no son tantas, todo el mundo tiene sus cosillas, sus virtudes, defectos y problemas si no de una manera de otra.

No hace falta encajar 100% en ningún grupo porque en realidad eres más que eso, una persona con sus inquietudes y cualidades no se puede limitar a x grupo o x etiqueta, somos mucho más. Y aunque no encajes 100% eso no te va a impedir conocer gente que valga la pena y tener relaciones profundas de amistad y confianza.

Lo de la familia que te subestima también me pasa y tengo ya 35 tacos xdd, no hagas caso de lo que los demás piensen/digan/esperen de ti, tú eres quien mejor te conoce y tienes que defender tu identidad y tus capacidades frente a esas ideas de los demás.

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roberboni

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Vitov

#4369 la psicología es una pseudociencia. Incompleta y carente de recursos hacia todas las patologías mentales.

La psiquiatria es vuestra diosa.

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ansar123123

#4369 anda que tú te quedas a gusto también diciendo pastillitas de los psiquiatras, defender lo tuyo desprestigiando lo demás no creo que te ayude

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Anezka

No entiendo cómo se les está dejando tanta manga ancha a los trolls en este hilo, ya llevamos varias páginas de gente jodiendo el objetivo del hilo y desprestigiando...

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roberboni

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rob198

#4373 No des tanta importancia a las opiniones de cuatro randoms, claro que puedes ayudar y lo haces en cada post.

4 1 respuesta
Vitov

#4373 no te estoy diciendo lo contrario... Si tienes algo irresoluble por un psicologo privado puede que tengas que dar muchas vueltas... Yo en el SNS encontré a alguien que me internó repetidas veces, me ofreció un tto. Farmacologico y dialectico, me sometio al abrazo de otros terapeutas, incluidos psicologos. Y con el que tengo una evolucion lenta pero positiva. Un dia casi le cruzo la cara, con razón. Pero me someto estrictamente al tto.

Hablo por experiencia no por prejuicios ni manías. Si te gusta las comes si no las dejas, pero cuestionarme es una absoluta estupidez.

Salud

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roberboni

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tukienere

Un post muy interesante :)

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Vitov

#4376 tratando de psicoanalizarme por inet? Bueno esto demuestra lo que demuestra... Tengo tirria al psiquiatra y el a mi pero no vamos a liarla. El me insultó, reconoció su error y yo hace poco que le recordé su falta de profesionalidad... Yo fui a la consulta bebido y el usó un estímulo para hacerme caer de la burra... Le solté lo que en ese momento pensaba y procuró hacerme ver que estaba en un error...

Otra vez le dije al final de consulta que me atraían los estados alterados de conciencia: dijo... Eso es la definición de estar loco, lo asimile y evoluciono hacia mejor gracias a todos los terapeutas que me trataron, especialmente la terapeuta ocupacional...

Cierra al salir con llave y quédate en la puta habitación, gracias

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roberboni

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Vitov

#4379 maniatico, algo asperger por agentes externos y personalidad cluster III

Cierra al salir y quédate en tu habitacion, salvo que seas supervisad@ por un psiquiatra y cumplas con tu compromiso deontológico.

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