El pequeño hilo de las enfermedades mentales

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N

#5129 eso es k la persona de la k estes hablando esta como una puta cabra y haras bien en alejarte de el/ella si es tu pareja. Y mas si se torna agresiv@.

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B

#5128 Totalmente de acuerdo.

Si no le tienes un gran respeto, e incluso un razonable miedo a la mayoría de los medicamentos que se usan para temas psicológicos y psiquiátricos, como bien dices en su mayoría ansiolíticos y antidepresivos, que son básicamente sustancias psicotrópicas, solo que, del sistema e industria sanitaria, estas cometiendo un error como hace tantísimas personas en el mundo, y sus efectos secundarios, y adicción son muy importantes, variados y graves.

No hay más que ver como se lleva tratando todo el tema psiquiatría en las últimas décadas. Obviamente se ha ido imponiendo en todos lados y también en España la visión que viene de EEUU de reducirlo todo el tema de enfermedades mentales a un concepto neurobiológico, y por tanto tratarlo a base de sacos de estos medicamentos.

Pero viendo cómo va precisamente pasando el tiempo, y no se reduce el número de pacientes y de personas en tratamiento sino justo al revés. Y además otra cosa muy importante no se ha avanzado una mierda en el tema de medicamentos del tipo psicofármacos en como 40 años (o más).

A esto le sumas los gravísimos problemas que tienen precisamente con ellos en EEUU donde más claramente se abusa, y es sin duda para pensárselo mucho. Que, por supuesto muchos os parecen geniales e igual que usáis otras sustancias para fines recreativos, pues ale los psicofármacos también "molan mucho". Pero hay que tenerles un importante respeto, y tener en cuenta sus pros y contras. Esto no quiere decir no usarlos ni mucho menos, ayudan a muchas personas y mucho, pero no hay que obviar todo esto también.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-epidemia-silenciosa-de-eeuu-las-drogas-matan-ocho-veces-mas-personas-que-durante-el-boom-de-la-heroina

En mi caso personal, también lo he visto cuando fui al médico por un incidente en el trabajo violento con unos clientes. Y lo primero que hizo el medico fue recetarme ansiolíticos para que estuviera tomando un mes. Cuando a mí no me pasaba nada a nivel mental, mas allá de que fue una situación fea. Obviamente decidí no tomarlos, porque me parecía una receta sin sentido y con efectos secundarios.

#5131 Mira quien fue a hablar... :smirk:

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roberboni

#5132 Suscribo. La sobremedicación a las que las personas 'normales' nos vemos sometidos es abismal. Es para pensar en el beneficio que se llevan las farmacéuticas a costa de la salud mundial. Parece que peque de conspiranoico, pero da mucho que pensar este tema.

Aquí dejo el programa que he citado antes sobre ansiolíticos-antidepresivos. Reitero, muy interesante.
https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/equipo-de-investigacion/temporada-1/capitulo-178-las-pastillas-felicidad_5ad09a1d986b2855ec9b05da/

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N

#5132 lo mio nunca se torno agresivo xD consejos vendo k pa mi no tengo xDDD.

Aunk ahora estamos bien. A ver cuanto dura.

PD: los ansioliticos son la vida. Para dormir. Para relajarte. Para sentirte seguro... Aunk... Yo he perdido mucha memoria a largo plazo por las benzos. Pero es un sacrificio k volveria a hacer

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B

#5134

consejos vendo k pa mi no tengo xDDD.

Mas bien "haz lo que diga, no lo que haga", pero vale xDD

PD: los ansioliticos son la vida. Para dormir. Para relajarte. Para sentirte seguro... Aunk... Yo he perdido mucha memoria a largo plazo por las benzos. Pero es un sacrificio k volveria a hacer

El problema es que, así como lo dices, no son para un tratamiento puntual o temporal, sino algo que usar de manera continuada para toda la vida. Y eso en medicamentos que tienen efectos secundarios primero, gran adicción segundo, y que cuando estas bajos sus efectos estas drogado, es decir, te altera la percepción, el estado de ánimo, tu comportamiento y básicamente tu forma de ser.

Entiendo que algún caso muy grave y crónico no tenga solución, pero no tiene sentido querer que esta sea la solución a la mayoría o todos los problemas mentales, en vez de encontrar otros recursos y soluciones mejores y más permanentes, básicamente "curarse", o mejorar ciertas cosas.

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menolikeyou

El psicotrópico o fármaco no puede ser una cura nunca, porque el origen de la mayoría de trastornos mentales no está en ningún núcleo biológico o no está definido todavía. En la mayor parte de los trastornos, sobretodo del estado de ánimo y ansiedad, el tratamiento esencial es la psicoterapia, pero parece que en la sociedad todavía hay... no sé, tabú, estigma o desconcimiento (a parte de mucho intrusismo tipo terapeuta/coach), cosa que no ayuda a que la gente que empieza a tener problemas acuda al psicólogo.

Igual que en muchas empresas y mutuas ofrecen la revisión médica (física) anual también deberían incluir un reconocimiento psicológico de verdad... La detección es uno de los factores de protección que más tenemos a nuestro alcance y creo que en pocos lugares tenemos en cuenta.

3 2 respuestas
B

Hola a todos. Solo escribo para decir que he terminado de leer el hilo. No recuerdo demasiado del principio, pero al final he conseguido leerlo entero. Tengo que deciros que sois muy duros y valientes, en especial el creador del hilo Singed, que tiene uno de los casos más impactantes que he leído. Muchos de por aquí habéis pasado por cosas que hacen que lo mío casi se quede en nada.
Me he sentido parcial o totalmente identificado con Thonen, ErlaNtz6, Pandora93, swing, Anezka, Aklex, Rob198, Relax-Relapse, eondev, Prisma Konegg, Perdido, Stone20, Kuromi, NocAB, LiluBcn, Gallifrey, Dredston y milhoy y eso que seguro que me dejo gente. He visto un progreso tremendo en casos como el de Nizkul o Anezka.
También he visto que con la ayuda de todos los que habéis respondido a gente que la necesitaba o que tenía dudas habéis inspirado a personas para que sigan adelante. Sois auténticos.
Cada uno de vosotros, al exponer vuestras experiencias, hacéis que la gente como yo nos animemos a intentar dar un giro a nuestras vidas.
Solo deseo que todas las historias de todas las personas que han escrito en este hilo terminen con final feliz.

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leonsegui

#5137 ahora te toca a ti!

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Jok3r

#5136 Eso de no puede ser una curar nunca es falso, si tienes una depresión endógena lo único que va a mejorar tu estado y finalmente tu curación es un chute de serotonina al igual que una persona se toma vitamina C, solo que a una ese déficit le causa depresión y a la otra debilidad, simple y llanamente.

Paradójicamente con lo que también hubo mucho tabú fue primero con la depresión y después más aún con ser tratada por la demonización de los antidepresivos, así pues, gente que aparentemente lo tenía todo y de éxito se pudrían en la miseria por este tipo de concepciones erróneas (yo no puedo tener depresión) que sería a fin de cuentas igual de absurdo que un "yo no puedo resfriarme".

El tratamiento psicológico es muy importante, pero existe mucha gente sin desórdenes mentales ni traumas que las desarrollan igualmente por razones biológicas.

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menolikeyou

#5139 Está claro que como en todos los trastornos mentales, existe una predisposición biológica (mayor o menor) que puede ser exagerada por el ambiente e incluso por las conductas del individuo. Pero a día de hoy yo no conozco ningún modelo para la depresión mayor que sea exclusivamente biológico/hereditario. Si tienes info me gustaría echarle un ojo.

B

#5139 Si por supuesto que pueden ser tratamientos, y sin duda de mucha ayuda en muchos casos.

El problema es el que comentamos, su uso indiscriminado, sin tener en cuenta sus efectos secundarios y la gran adicción que crean y sobre todo usarlos como único tratamiento antes muchos problemas médicos y trastornos que desde luego no es suficiente para curar.

Es como si te rompieras una pierna, y te hincharan a analgésicos el resto de tu vida para que no te duela xD.

A ver está claro que los analgésicos ese caso sería útil para el tratamiento, pero habría que hacer algo más para diagnosticar adecuadamente la fractura, tratarla y curarla.

Y también está el caso que, a pesar de haber un tratamiento claro, volvemos al mismo ejemplo para curarte de una fractura, requiere una operación, una recuperación lenta y dolorosa y una rehabilitación con mucho esfuerzo y sufrimiento, así que el paciente dice, "bah me hincho a analgésicos el resto de vida que son fáciles, agradables de tomar, me quitan los "males", y no me cuestan ningún esfuerzo".

Ya sé que es simplificar y muchos casos las enfermedades mentales son mucho más complejas, pero se entiende la analogía.

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LinCeX

#5108 Que diagnóstico tienes?.

En mi opinión las benzos son lo peor que puedes estar tomando. Son un refuerzo a tus conductas de evitación brutal.

Lo de la PNL es pseudo ciencia.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_pánico

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maNny

Buenas, me apunto al hilo! Rondaré por aquí en mis ratos libres. Encantado.

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LinCeX

#5132
Pienso que lo último que comentas tiene que ver con el sistema de salud en general. La gente va al medico y demanda algo que les mejore de inmediato.

¿Te imaginas que cuando hubieses ido al médico de cabecera el hubiese decidido no recetarte nada y mandarte para volver en un par de meses?.

A lo mejor tu no, pero la mayoria de las personas se enfadarian de la misma manera que si en vez de recetar ibuprofeno se les dijese de guardar cama.

Ademas de que no te hubiese pasado nada por tomarlo. Y tampoco hace falta tener un trastorno para usarlo, alivian la ansiedad a todo el mundo.

Supongo que consideraria probar eso para aliviar tu sintomas y ver si se te pasaba antes de mandarte a salud mental. Poco mas puede hacer un medico de cabecera.

#5133 No me deja verlo pero no me espero nada bueno xD.

#5135 Todos los medicamentos tienen efectos secundarios.
No todos los psicofarmacos son adictivos.
Que coño estas diciendo?, no alteran tu percepcion ni tu personalidad.

La mayoria de trastornos son cronicos, es lo que hay.

#5141

Los ejemplos fallan en querer comparar romperte un hueso con algo como una esquizofrenia. Algo que se diagnostica por los sintomas y de lo cual se desconoces sus causas (como casi todos los demas trastornos) y tiene tratamiento pero no cura.

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milhoy

#5142 que alternativas a las benzos conoces?

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N

#5145 no hay ninguna alternativa. Al menos al principio bajo mi punto de vista.

A no ser que seas de los que creen en la homeopatia y te tomes 8L de tila/valeriana o algo asi.

Movidas de relajacion tmb vale. Pero para una situacion fuera de tu casa y tal no te vas a poner a oir rios y pajaritos. No es practico.

LinCeX

#5145

¿Por alternativa te refieres a que otros tratamientos hay?. Para eso primero tienes que ir a un psicologo o psiquiatra y tener un diagnostico...

Pero vamos en mi opinión( no soy ningun profesional) tiene pinta a TAG o trastorno de panico. Asi que antidepresivos o terapia cognitiva conductual lo más seguro.

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B

Tengo una serie de problemas, desde pequeñito, que de vez en cuando se intensifican y me da entre repelús y ganas de arrancarme la cabeza en el acto, aunque no he ido a que me revisen así que tampoco quiero decir que lo padezco, que soy tal o pascual, sin que me lo diga alguien profesional.

De pequeño:

  • Era muy común ver ciertas visiones de 3 personitas que me observaban y conversaban sobre mí. Esas solo aparecían en un punto concreto de una habitación, tenía otras distintas en diferentes puntos de la casa que no solían aparecer tan a menudo como esos 3. Me daban miedo aunque a su vez les tenía cierta tolerancia.
  • Era un chaval rarito, me gustaba jugar a solas con mi imaginación o encerrarme en sitios estrechos "para que no me vieran". Con el tiempo he ido suponiendo que eran manías persecutorias, no querer que me vean, girarme bruscamente y mirar hacia atrás "para ver si había alguien", aunque estuviera encerrado en el cuarto y cosas así. Una vez se lo conté a mi madre y claro, qué va a hacer la pobre viendo el historial, me llevaron a una psicóloga del colegio que me trató como basura: fumando en mi cara, obligándome a buscar hojas de papel y lanzándome el lápiz para dibujar lo que suponía que era lo típico (a mi familia y demás), etc.

De mayor:

  • Ya no tengo las visiones, aunque se ha mantenido la sensación de que me persiguen.
  • Sensación de salir de mi cuerpo, verme en tercera persona y darme nauseas.
  • A veces, no siempre, veo a la gente como hormiguitas? y me da por pensar en cómo se mueven, cómo actúan, qué hacen en sus día a día y tras eso, me da asco, mi cabeza empieza a desvincular a esa persona con su ser. No sé cómo explicarlo. Últimamente me está ocurriendo bastante cuando miro las televisiones de la cámara de seguridad donde trabajo y veo a la gente, por ello intento evitar mirar las pantallas para no tener esta sensación. Lo relaciono con el punto anterior puesto que me da la misma sensación.
  • Cuando me dio hace ya año y medio el ataque de ansiedad, estuve mucho tiempo siendo un muerto en vida, aquí aprendí qué era la despersonalización y era una sensación similar a los puntos anteriores. Estuve una buena temporada odiándome a mí mismo y a la humanidad de forma fuerte, por tener estas nauseas al "deshumanizarme".

No he vuelto a contar mucho sobre esto a mis conocidos tras el trauma de la psicóloga hija de puta, además si salía el tema psicológico con alguna amistad, al contárselo siempre me decía "a mí también me pasa", así que ya no sé si es cosa mía y necesito ir al psicólogo o vivir con ello o qué.

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milhoy

#5147 a falta de confirmación, parece que se trata de trastorno de pánico

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maNny

En las psicoterapias lo que ayuda a mejorar es el espacio de cuidado que el paciente se brinda. Es decir, la voluntad del paciente al cambio. Las técnicas, son generalmente instrumentos que pueden ayudar a canalizar dicho cambio, pero debe haber una predisposición previa, generalmente las terapias - y quien ha pasado por una en condiciones lo sabe- son dolorosas y esta disposición no se da siempre (por raro que pueda parecer a priori).
No sé cuántos profesionales ejercientes de la salud mental habrá en este hilo, pero los diágnosticos categoriales puros, son complicados de encontrar.

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eondev

#5148 A todo el puto mundo le puedes decir que te estas volviendo loco que te dicen "a mí también me pasa" como diciendo jej no es pa tanto callate.
Putos subnormales que te va a pasar a ti si te pasase no estadías así hijo de la gran puta.

Me pone dd mala ostia cuando me dicen eso. PERO COMO TE VA A PASAR IMBÉCIL

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menolikeyou

#5149 ¿A falta de confirmación...? Entiendo tu preocupación, pero vuelvo a animarte a acudir cuanto antes a un especialista. Este hilo está muy bien y hay compañeros que han pasado por situaciones similares, pero justamente al tratarse de una entidad mental no hay dos iguales (como sí que puede haber dos fracturas iguales o dos resfriados iguales).

Más me preocupa todavía que te ilustres en otros para pedir consejos de automedicación con psicotrópicos... Sigo insistiendo que como te dicen por aquí, acudas a un especialista. Además, farmacológicamente no nos afecta igual un ibuprofeno a todos, imagínate un fármaco con dianas hormonales o de receptores... Vuelvo con el símil: pensar en las benzodiazepinas para curar un trastorno del estado de ánimo es como pensar que el ibuprofeno o el paracetamol te va a curar una articulación dislocada.

Todo lleva su proceso y como dice #5150 para mi la base es la psicoterapia, que el individuo entienda bien qué le pasa y por qué le sigue pasando y que explote sus propias ganas de cambiar con la ayuda del profesional.

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maNny

La ansiedad o en algunos casos angustia, es una variable común presente en casi cualquier patología. Es una señal. Un sujeto puede tener ansiedad ante una multitud, ante un plato de comida, ante hablar en público o ante la pérdida del control. La sensación de la ansiedad es vaga, difusa y muchas veces indiferenciada, por lo que, diagnosticar solo en base al objeto que provoca la ansiedad me parece un error.
Generalmente, en mi experiencia me he encontrado que los motivos iniciales de consulta, a las pocas sesiones derivan en otra cosa completamente distinta, y hay que tener mucho cuidado de que las propias técnicas no "taponen" la posibilidad de cambio del paciente.

Respecto al autodiagnóstico es un craso error, por el mero hecho de que cuando asumes que te pasa algo, directamente dejas de asumir otras muchas cosas que te pueden estar influyendo. La automedicación es una aberración que te va a hacer más mal que bien, siempre!

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B

#5144

Pienso que lo último que comentas tiene que ver con el sistema de salud en general. La gente va al medico y demanda algo que les mejore de inmediato.

¿Te imaginas que cuando hubieses ido al médico de cabecera el hubiese decidido no recetarte nada y mandarte para volver en un par de meses?.

A lo mejor tu no, pero la mayoria de las personas se enfadarian de la misma manera que si en vez de recetar ibuprofeno se les dijese de guardar cama.

Si, tienes razón que no es exclusivamente en el caso de las enfermedades mentales, y es cierto lo que dices. Pero creo que es mucho más grave, exagerado y flagrante con las enfermedades mentales. Que no es que se haga de "primera instancia", sino que muchas veces se queda así de manera permanente para siempre. Sin intentar un diagnostico serio, y buscar un tratamiento para curar o reducir los efectos de manera permanente, y se reduce a paliar los efectos (y de maneras con muchos efectos secundarios) y dejarlo de manera crónica.

Ademas de que no te hubiese pasado nada por tomarlo. Y tampoco hace falta tener un trastorno para usarlo, alivian la ansiedad a todo el mundo.

Lo que me mando, era muy adictivo y ya lo decía el prospecto. En mi caso particular que el medico obviamente no sabía, es cierto que creo que soy muy resistente a las adicciones y dudo que me afectara. Pero ya te digo que eso no lo tienen en cuenta a la hora de recetarte algo así.

Supongo que consideraria probar eso para aliviar tu sintomas y ver si se te pasaba antes de mandarte a salud mental. Poco mas puede hacer un medico de cabecera.

¿Pero que salud mental? sino me pasaba nada xD, fue una receta automática, igual que cuando te recetan ibuprofeno. Solo que no es lo mismo.

No todos los psicofármacos son adictivos.

Mmm no sé si habrá cuales no lo sean. Pero desde luego la mayoría y los que se usan claro que son adictivos. ¿Cuales dices que no lo son?

Que coño estas diciendo?, no alteran tu percepcion ni tu personalidad.

Por supuestísimo que sí, es el efecto básico y principal de las sustancias psicotrópicas. Hablo obviamente mientras estas bajos sus efectos. ¿Me vas a decir que las sustancias psicotrópicas no alteras tu percepción y tu comportamiento? XDD. Aquí ya estas patinando del todo, o no te entiendo bien a que te refieres.

La mayoria de trastornos son cronicos, es lo que hay.

Pero yo creo que hay otros tratamientos, que sino los curan completamente sí que ayudan a paliarlos enormemente y de manera permanente. Como ya ha comentado #5136 se obvia algo que yo creo que es básico como la psicoterapia en muchos de ellos.

Los ejemplos fallan en querer comparar romperte un hueso con algo como una esquizofrenia. Algo que se diagnostica por los sintomas y de lo cual se desconoces sus causas (como casi todos los demas trastornos) y tiene tratamiento pero no cura.

Algunos es cierto que no tienen cura, pero otros como digo sí que tienen cura o poder reducir sus efectos de manera permanente sin estar todo el tiempo bajo efectos de medicamentos potentes que tienen como digo alterada tu percepción y comportamiento. Y se prefiere ignorar por varios intereses, entre los que están como he dicho, facilidad, falta de esfuerzo, comodidad, inmediatez, e incluso intereses farmacéuticos.

menolikeyou
#5153maNny:

Generalmente, en mi experiencia me he encontrado que los motivos iniciales de consulta, a las pocas sesiones derivan en otra cosa completamente distinta, y hay que tener mucho cuidado de que las propias técnicas no "taponen" la posibilidad de cambio del paciente.

Efecto halo. Supongo que es más fácil que pase en salud mental que en una consulta médica, al no disponer de pruebas físicas y basar el diagnóstico en la categorización de los signos o de los síntomas que cuenta el paciente. Por ejemplo en el caso de @milhoy veo un perfil más agorafóbico por la evitación de sitios y actividades que antes hacía, pero claro, igual si luego va con una idea muy prefabricada al terapeuta y le dice otra cosa puede ser un problema.

El rollo "I've done my research" es cada vez más común... Así que supongo que falta más cultura científica o de la salud o algo de eso...

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maNny

#5155 Desde mi experiencia esa pantomima dura nada más que un par de sesiones. Si el terapeuta es hábil, verá que es una intelectualización del problema, y al paso del tiempo aparecerá el verdadero conflicto.

milhoy

#5152 existe por medio de la seguridad social psicologos que merezcan la pena o es mejor privado?

El único que puede extender medicamentos es el psiquiatra, verdad?

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eondev

#5157 el problema de la seg social son las esperas de medio año entre sesión y sesión.
Yo pedí cita sobre estas fechad para psiquiatra y me dieron cita para marzo del año siguiente xDDDDDDD

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milhoy

#5158 que horror :weary:
Ya he conseguido volante y pedido cita para el público, y mientras iré al psicólogo privado para empezar ya .

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B

Veo ridiculisimo lo de ir a un psicólogo cada 6 meses, el tema de la salud mental en la ss ni es servicio ni es nada.

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