PGE para el 2023: Se les ha ido de las manos.

Belerum

Los autonomos y pequeños empresarios haciendo malabares en sus negocios para tener un minimo de rentabilidad cada mes y evitar el cierre, los hogares españoles haciendo cada vez mas sacrificios (en alimentacion o bienestar) para llegar a final de mes, las colas del hambre y estantes vacios de los puestos de las ONGs finalmente empiezan a ser noticia,...

Y resulta que el gobierno de la gente y del obrero puede marcar record historico en la recaudacion.

#1Restares:

El Gobierno quiere recaudar 200.000 millones de IVA e IRPF en 2023, 13.000 más

Montero prevé incrementar un 7,7% los ingresos tributarios el año que viene gracias al aumento de las bases imponibles por la inflación. Sería el récord histórico de recaudación.

Erethron

Tras el río de bilis os digo que probablemente, al ser las elecciones generales en diciembre del 23, se prorroguen estos presupuestos.

Gracie Antonio

Logainn

#51 no es 100% exacto pero aquí puedes jugar y tener un marco de referencia.

https://smartasset.com/taxes/paycheck-calculator

En mi experiencia depende mucho del estado. Por ejemplo entre una ciudad random en California y Madrid, los impuestos se quedan bastante parecidos… pero no tienes sanidad pública :/.

Ahora te vas a Texas y la diferencia puede ser un 12% en el net, que puede ser mucho dinero y compensarte el seguro.

Lexor
D

Esto no va de izquierdas o de derechas, sino de jóvenes contra jubilados.

¿Cuánto % de su sueldo se iba a impuestos cuando ellos trabajaban? Poquísimo.

¿Cuánto % nos quitan a nosotros de nuestro salario? Cerca de la mitad.

Los boomers nos están exprimiendo. Deberían asumir que no tienen derecho a vivir de los jóvenes.

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Cuk_Man

#65 Lamento escuchar esas palabras compi, pero da igual decir izquierdas o derechas, jóvenes vs jubilados, la causa que sea, pero que estemos enfrentados no? no podemos ser uno vs los que se cargan el país por diversos frentes?

Hay que intentar solucionar los problemas, y dicho de forma resumida, los distintos capitanes del barco no saben navegar, quizá deberiamos preocuparnos de eso 1º en vez de mirar a ver como esta el de al lado.

2 respuestas
D

#66 los que se cargan el país están apoyados por los jubilados que les legitiman con tal de seguir chupando del bote.

Nunca van a salir a defender nada que no sea su pensión

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Belerum
#65DuxDeVenecia:

sino de jóvenes contra jubilados

Eso es lo que los politicos quieren, generar divisiones entre el pueblo para que mientras discutamos ellos puedan llevarselo calentito. Algún día, mas bien en sueños, será la gente contra aquellos que se cargan el país como te dice #66

En cualquier caso, enhorabuena por caer en su juego

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Cuk_Man

#67 Si claro, a ver si es que ahora los jubilados son los únicos que votan XD disculpa la ironía, pero que me dices de los trabajadores que votan al PP? o al PSOE?, ellos no cuentan? apoyan igual de bien a los políticos que manejan el país después, o hablamos de los funcionarios? subirles el sueldo antes del año electoral? curioso? casualidad? o esos tampoco votan?

Alomejor, que yo no me se la opinión de dicha masa poblacional en un término medio, ahora te dicen que no protestan más que por lo suyo, acto motivado por querer enfrentar por ejemplo a jubilados vs jóvenes, etc, etc por no extender ejemplos, todos somos responsables de esto, en mayor o menor medida, sabes que son todos una mierda despreciable, pero les votamos, si no a uno, al otro, por turnar, ya lo decía Einstein.

"Locura es hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes"

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D

#69 todo eso da igual. Tu mira la pirámide de población y luego piensa para quien se toma medidas.
Si el grueso de la población de este país tiene +50 años, el resto de variables dan absolutamente igual. Los funcionarios y trabajadores que votan al PP son insignificantes frente a esa masa de población.

La política de los partidos y los intereses de los jubilados y casi jubilados van de la mano. Unos no van a tomar ninguna medida en contra de los Segundos. Y los otros nunca van a salir a luchar por nada que no sea proteger lo suyo

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Cuk_Man

#70 Toma.

https://www.ine.es/covid/piramides.htm

La piramide de población actual (datos 2021), del INE, el grueso de la población actual esta entre 40 y 50 años aprox, que pocos están jubilados, se hacen políticas para favorecer aprox a 10M que son los pensionistas (https://www.epdata.es/datos/pensiones-graficos-datos/20/espana/106) por el medio de la página tienes el dato del nº de pensiones actuales.

Pasamos por alto a la gente joven? que también tiene voto y son unos cuantos, si los jóvenes y adultos trabajadores votaramos tenemos mayor poder de decisión de voto que los jubilados en este país.

Pero es que la cuestión principal es que de alguna manera se apañan para tener a cada colectivo (por llamarlo de alguna manera) liado con sus discusiones particulares super importantes, en vez de atender a hacer política de verdad, y como te dije, haciendo lo mismo no esperes distintos resultados, y es lo que lleva pasando en este país más tiempo del que yo llevo vivo, que ya son unas decadas.

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D

#71 te das cuenta de que con los datos que has puesto, muestra que la mayor masa de votantes está a partir de los 50 no? No la franja más larga, sino la suma de ellas.

Las luchas que quieras montar empiézalas a partir de esos datos, en vez de decir que es que estamos atontados discutiendo nuestras particularidades

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Cuk_Man

#72 No pienso decir más, tranquilo, que la gente con 50 sigue trabajando, es un problema si, en 10 o 20 años nos lo comeremos agusto, mientras seguir el discurso.

D

#68 Los sueldos en España son una puta mierda porque parte de lo que paga la empresa por tener contratado al trabajador se lo queda el Estado para pagar las pensiones de los jubilados. Ni sanidad pública ni carreteras ni pollas en vinagre. Prácticamente 1€ de cada 2€ de los impuestos van a pensiones.

Pero es que además el drama no es solo la situación actual, sino que en el futuro va a ir mucho más a peor. Por cómo es la pirámide de población española, 1 trabajador va a tener que pagarle con lo que cobra la pensión mensualmente a 1 jubilado, quedándole poco sueldo disponible al trabajador.

Las pensiones no se pagan con "dinero del Estao", salen de tu sueldo, de lo que le cuesta a tu empresa tenerte contratado.

Con este panorama, dime que no estamos ante un conflicto de intereses entre jóvenes y jubilados.

¿De verdad vas a tirar por la chorrada de "lo importante es que el pueblo esté unido y la culpa es de los políticos por querer dividirnos"?

Si bajarle las pensiones a los jubilados no te parece una solución, y que los sueldos netos en España sean una puta mierda tampoco, ¿qué solución propones tú? Porque solo hay esas 2 vías.

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Belerum
#74DuxDeVenecia:

Con este panorama, dime que no estamos ante un conflicto de intereses entre jóvenes y jubilados.

Uno de los conflictos puede que sea este y seguramente tarde o temprano nos tocará abordarlo. Pero es injusto, a mi modo de ver, que se ponga en el punto de mira a un colectivo que ha trabajado para ganarselo y sin embargo estemos obviando a aquellos que se gastan el dinero como si cayera de los arboles.

¿Que el gasto politico (tales como renovacion de dispositivos del parlamento, charlas ideologicas, renovacion de la flota de vehiculos, tooodos los asesores y demas sueldos de todos los Ninisterios,...) es un gasto infimo al lado de las pensiones? No te diré que no, pero seria injusto recortar a aquellos que han trabajado y seguir permitiendo saquear las arcas a aquellos que solo buscan el conflicto entre españoles (mujeres vs hombres, heteros vs homosexuales, jovenes vs mayores,...)

#74DuxDeVenecia:

Si bajarle las pensiones a los jubilados no te parece una solución, y que los sueldos netos en España sean una puta mierda tampoco, ¿qué solución propones tú? Porque solo hay esas 2 vías.

Hay una tercera via antes de llegar a eso que se llegará: bajar los impuestos (al menos a los bienes necesarios como la comida o diesel). Y sin llegar a tocar la sanidad o la educacion, el dinero reducido podria repercutir directamente en los ejemplos que te he citado anteriormente (evidentemente quien tiene que tomar esta decision no lo hara, y te dira que es imposible porque sanidad/educacion).

En resumen: aunque el debate de las pensiones es algo en el que nos tocara participar mas temprano que tarde (y mas aun con la cantidad de jubilados que se viene); hay otros gastos menos cuantiosos pero muchos mas injustos que habria que atajar primero.

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B

Lo importante es que el pueblo esté unido pero el boomer sigue votando lo que le te interesa a pesar de saber que están destrozando a los jóvenes. Muy unido pero el alquiler que les pagamos (porque la inmensa mayoría de pisos en alquiler son suyos) subiendo cada vez más, que no les falte nada, pobrecitos, que vivieron una guerra…

Cuk_Man

#75 Yo sumaría una cosa, el Estado como ente que maneja dinero debe ser eficiente, con todas las decisiones que eso conlleva, y además es dinero público, por lo que aún creo con más motivo que es algo que se le debería exigir.

D

#75 Pero vamos a ver, ¿cómo que bajar impuestos es tu solución para el conflicto de las pensiones?

En plan, ¿qué? ¿cómo?

¿Quieres decir que hay que bajar impuestos mediante el recorte de otros gastos? ¿pero qué otros gastos quieres recortar? Haciendo recortes aquí y allá como mucho puedes bajar la presión fiscal de un 40% a un 35%, que algo ayuda pero no va a provocar ningún cambio sustancial en nada del problema que hay. Bajar la presión fiscal a un 30%, por ejemplo, es absolutamente inviable sin reducir el gasto en pensiones.

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Cuk_Man

#78 Pues junto con otras acciones podría ser lo que dice #75 , desde luego quedarse quieto no debería ser opción, dependiendo de como se aplique la reducción de la presión fiscal se podría incentivar con ello a empresas (capital privado en general) a invertir, dado que ahora es más barato, si eso logra superar el umbral de lo que dejas de ganar por bajarlos pero lo compensas con que ahora el número que paga es mayor, puedes sacar hasta más recaudación, todo sería verlo en detalle.

Por supuesto habría que recortar gasto innecesario, todo suma.

Y por supuesto que habría que atacar a las pensiones, poner unas mínimas decentes para la actualidad, y yo incluso plantería recortar por el máximo, que supondría un ahorro en ese tipo de gasto.

Y yo añadiría, que queramos o no, puede que toque apretarse en general el cinturon para reducir la deuda a unos niveles razonables durante un tiempo.

Belerum
#78DuxDeVenecia:

Pero vamos a ver, ¿cómo que bajar impuestos es tu solución para el conflicto de las pensiones?

Vamos a ver, te he dicho que primero seria bajar los impuestos pero que el melón de las pensiones habria que abrirlo tarde o temprano.

Bajar los impuestos, manteniendo el estado de bienestar que se nos venden, es posible. Porque antes de que la bajada perjudicara a la sanidad o educacion (u otra cosa importante) se pueden suprimir muchos gastos innecesarios.

¿Por qué digo esto? Porque con la situación actual del país la gestion podria ser muchisimo mejor... Si tu atacas ahora las pensiones recortandolas y quien tiene que gestionar el dinero, los politicos, siguen con la misma actitud derrochadora, de poco va a servir fastidiar a este grupo de la sociedad recortandoles.

Primero lo lógico, seria exigir una gestion sino impecable, casi impecable del dinero publico que no es de nadie (como dijo nuestro maravilloso gobierno); y luego, aumentar el dinero que pasa por las manos del estado reduciendo lo que reciben los jubilados (ahora si). Hacerlo al revés, recortar a los jubilados sin mejorar la gestion seria lo mismo que colocarle a un ludopata un maletin cargado de billetes y esperar a que haga un buen uso de este en lugar de gastarselo en las tragaperras.

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D
#80Belerum:

el melón de las pensiones habria que abrirlo tarde o temprano

¿No decías que jóvenes y jubilados no deberíamos enfrentarnos?

Porque es lo que conlleva abrir ese melón. Los pensionistas no van a dejar que les quiten un céntimo de pensión. Y además son mayoría, por lo tanto tienen el poder electoral.

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Belerum
#81DuxDeVenecia:

¿No decías que jóvenes y jubilados no deberíamos enfrentarnos?

Y lo sigo pensando.

Jovenes y jubilados no deberiamos enfrentarnos habiendo desgraciados que cada vez se ve mas claro que buscan promover el enfrentamiento. Una sociedad sana entenderia que atajar el problema de los jubilados no seria un enfrentamiento; el problema de esta sociedad es que tenemos a gentuza intoxicando constantemente con estas rivalidades.

Pero, aunque supusiera un enfrentamiento real Dux, hay muchos problemas mas importantes con los que lidiar antes de dejar que por manos de malos gestores pase mas dinero. Porque abrir el melon de las pensiones ahora mismo no repercutiria en una mejora de la sociedad en general sino en el beneficio de unos pocos, y ya si sobra algo, para el pueblo.

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B

#82 no hay otro problema más importante que las pensiones y no hay más que fijarse en los números para verlo. Y como es un problema que empeora con cada nueva jubilación, cuanto más se espere para atajarlo más gordo será el sapo que habrá que tragarse.

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Atrus

#83 el problema real no son las pensiones si no el modelo que mantiene el gobierno. Un sistema donde el dinero contribuido no queda reservado para pagar las pesiones, si no que el gobierno lo usa para lo que mejor le convenga y el pago de las pensiones sale del resto de contribuyentes. Creo que el problema es claro y si se ve la evolución del porcentaje de los presupuestos que van ocupando las pensiones, es evidente que en algún momento no será posible pagar a los pensionistas, salvo una subida brutal de impuestos o un recorte de las mismas dimensiones de alguna otra partida, incluidas las pensiones.

https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PGE/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/Ejercicio%202007.aspx

https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PGE/PresupuestosEjerciciosAnteriores/Paginas/Ejercicio2015.aspx

https://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas%20Prensa/2021/S.E.%20PRESUPUESTOS%20Y%20GASTOS/07-10-21-Presentacion-PGE-2022-CONSEJO-DE-MINISTROS.pdf

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B

#84 Yo creo que se entiende perfectsmente que cuando se habla del problema de las pensiones se hace referencia al sistema de pensiones. De otra forma no tendría sentido hacer referencia a la inversión de la.piramide de población, las jubilaciones de los baby boomers, etc...

El problema es tan gordo a día de hoy que es imposible transicionar a un sistema basado en la rentabilidad del ahorro. Hay que ser consciente con que lo que se cobra no es lo que se ha cotizado, lo que se cobra es una paguita del estado y la cosa no está para darle 2k al mes a nadie (más otros tantos en navidad y verano).

Y estoy convencido de que lo que se intenta es estirar el chicle hasta que le llegue el turno de poner la mano a la generación que ya tiene asumido que no va a cobrar pensión para perder los mínimos votos posibles. Y esa generación tiene bastante menos de 50 años.

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Atrus

#85 lo ideal sería un cambio gradual, ir reservando una parte de las contribuciones actuales y transicionar hasta que todo el mundo esté cubierto por el nuevo sistema. Pero claro, dile a cualquier gobierno que prescinda de una parte importante del presupuesto como son las contribuciones.

Sabiendo como somos los españoles, el chicle se estirará hasta que colapse el sistema o Europa nos obligue a arreglarlo.

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B

#86 si ya vamos a incrementar el gasto disparatadamente en los próximos años como para tener que montar además un sistema paralelo público...

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Atrus

#87 O se cambia de golpe o se hace de forma escalonada, no hay más formas controladas. La alternativa es que salte por los aires y construir un nuevo sistema después, pero espero que no sea el caso.

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xPipOx

Me encanta el juego de la patata caliente versión españita y lo triste es que hay gente joven que aún con esas sigue a capa y espada defendiéndolo. Entiendo que son/planean ser funcionarios o viven de paguitas del estado porque otra explicación no la encuentro.

Erethron

#88 Desde hace unos 10 años me dí cuenta de que se ha optado por la primera opción que mencionas.