Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
Que en España no se cobra SMI ? jajajajajajaja
http://www.elmundo.es/economia/2014/11/21/546e5c3dca4741a15b8b457d.html
#3450 Será una ilegalidad. Legalmente, ya te digo yo que no se puede.
#3451 Legalmente? Empleadas del hogar, auxiliares de veterinaria (porque no tienen convenio colectivo), y seguro que me dejó alguna profesión por ahí.
Algunos convenios lo suben más, otros menos, pero todos lo suben algo.
#3451 Hombre, si trabajas menos de 8 horas al día claro jajajajaj. Yo hablo de las 8 horas estandar.
#3452 Pues ahi tienes otra, la calidad del empleo es una puta mierda. La incapacidad del mercado para ofrecer trabajo no precario y abundante es cada vez mayor. Y no solo en España sino en todas partes.
Pero eh que no hace falta rentas basicas ni mierdas de estas, a acostumbrarse a la nueva pobreza y ya esta.
#3398 Joder macho, vuelve a presentarte al examen de 1º de "sentido común y conocimientos básico del mundo en que vives".
El IVA no lo paga el autónomo. El IVA nos lo desgravamos los autónomos. El IVA lo paga el último tonto de la cola siempre: en este caso el cliente. El autónomo digamos que simplemente hace de intermediario para hacérselo llegar al estado. Yo te lo cobro a ti y luego se lo doy al estado.
No entiendo a qué viene lo de los sueldos ahora, yo cobro más de la media y sigo siendo pobre cual rata.
Se puede implantar el Metodo FLORENCIA.
Ademas creo que han bajado el IVA a los cuadros y obras de arte.
#3453 Perfecto, ahora he hemos destruido el primer mito absurdo: "la mayoría de la gente cobra el SMI". ya podemos seguir la conversación, la "calidad del trabajo".
Primero, que factores entran dentro del pool de "calidad".
#3456 El Vaticano lo aplica, el SOHO de Nueva York también, y la mitad de las ciudades que viven de su patrimonio artístico también xD
#3457 Perfecto, ahora que ha quedado claro el primer punto, pasemos a los autónomos.
Primero, qué es un falso autónomo? Y como medimos cuantos hay?
Empleados que apenas trabajan, trabajadores que no pueden acceder al mercado de trabajo, empleados que trabajan y son pobres, supuestos autonomos explotados, emprendedores arruinados.
Bienvenidos a la nueva realidad del capitalismo. El estado como colchon? que va, dependencia de un mercado ineficiente y si te jodes te jodes y punto.
#3458 Pero que mito, 1/3 te parece poco? xDDD
#3458 Allmy, el salario más común entre los españoles es 0€.
En tu gráfica sólo tienes en cuenta asalariados, si metes a la gente en paro la moda es 0€. Si también metes a la población activa, la media se acerca peligrosamente al SMI.
Los ricos produciendo y trabajando lo mismo o menos se hacen mas ricos.
Los pobres produciendo mas y trabajando mas, cobran cada vez menos y se hacen mas pobres.
Algo no cuadra.
#3461 La productividad es el valor creado, y el valor se crea satisfaciendo demanda. Algo no te cuadra, en efecto.
Empleados que apenas trabajan -> Vale, si. Aunque no siempre.
trabajadores que no pueden acceder al mercado de trabajo -> No es una cuestión de calidad, si no de accesibilidad. Y es problema de los mínimos obligatorios y de las negociaciones colectivas. Todo el que aporte menos de lo que pone en su convenio, queda excluido.
empleados que trabajan y son pobres -> Espurio.
supuestos autonomos explotados -> Vale, si.
emprendedores arruinados -> Yo mismo estoy emprendiendo, por eso mismo constituyo una SL para no responder con patrimonio personal y no arruinarme si algo sale mal.
Estamos hablando de que el estado te obliga a un SMI, de que el estado te hace pagar un 54% de lo que generas, y tienes la desfachatez de llamarlo capitalismo xD
#3460 Claro porque estamos hablando de los salarios, si hablamos del paro entramos en otro tema. Por cierto, a veces se nos olvida que el hecho de que haya un 25% de paro implica que hay un 75% de actividad laboral.
#3461 Lo que interesa es que el empresario sea una raza aparte, algo no accesible por el resto de los mortales.
Hacer eso es sencillo. Basta con darle al trabajador lo mínimo para sobrevivir, de tal manera que no pueda ahorrar. El mercado poco a poco se va adaptando a ese número de euros que hace que una persona viva al día.
Es una forma muy sutil de generar esclavos: trabajan si quieren, y si no, pues se mueren de hambre. Es como ponerte una pistola en la cabeza y obligarte a trabajar para vivir (o a vivir para trabajar, según se mire), pero un poco más de guante blanco.
Al no tener ahorros ni la posibilidad de generarlos, el hecho de salir de la condición de asalariado es imposible. Si además añadimos las restricciones al crédito, las cláusulas abusivas, la especulación en la vivienda... pues nos queda un bonito mapa de la situación del español medio.
Aun así, la mayoría se alegran de tener un trabajo y poder comer, que es lo más triste.
#3465 Cada trabajador tiende a cobrar lo que produce. Y digo "tiende" porque por cuenta ajena nunca se llega a esa cifra. Esa es la realidad económica. Por arriba de eso te puedes montar todas las películas que quieras. A veces se os olvida que el mercado laboral es ante todo un mercado. Si produzco 2000 y me pagan 1000, alguien vendrá a ofrecerme 1200.
#3463 Irónicamente el arte es uno de los elementos con mayores tasas de retorno de inversión. Igual que el I+D casi xD
Lo de Marc Marquez y Podemos me ha recordado cuando el chavista Monedero dijo que el rey dejó su reinado por Podemos xddd
#3466 No me vengas con ese cuento. Tú sabes mejor que nadie que el trabajador cobra según esté el mercado, y eso es independiente de lo que produzca.
Vamos a hablar con propiedad por favor. Puedo debatir desde posiciones razonables, pero no puedo rebatir burdas mentiras.
Mi empresa por ejemplo tiene miles de millones de euros en beneficio, y aún así yo cobro un 20% menos de lo que cobraba alguien en mi puesto con mi antigüedad hace 4 años. Y esto es así porque "han adaptado los salarios al mercado".
Mientras que en las ultimas décadas el mundo del trabajo se transformaba en algo miserable los conservadores y liberales estaban contando billetes, provocando esa misma situación o viviendo en yupi.
Muchos es normal que no sepan ni por donde les da el aire, la mayoría se traga el cuento del emprendimiento para todo kiski, la motivación individual, los libros de autoayuda y demas parafernalia que se basa en culpabilizar de la propia situacion ignorando todo proceso social sistematico que haya alrededor y yendo contra toda lógica, ciencia o sentido común.
Cobras poco, es normal. Eres pobre, algo habrás hecho. Te quitan la casa, haber estudiao. Te explotan, nadie te obliga. En vez de entender que procesos han llevado estos fenómenos ya instalados en la sociedad se dedican a lanzar balones fuera con explicaciones de risa y justificaciones como poco crueles e injustas.
Por eso hay que apoyar Podemos, porque precisamente esta gente va contra toda esa basura ideológica.
#3468 Sinceramente, no lo tengo del todo claro. Diría que hay dos valores, el aportado y el monetario. El valor monetario tiende a ser el aportado, sin embargo, está desligado, y ahí es donde entra la oferta y la demanda, que modifica el valor monetario del valor aportado.
Mientras que en las ultimas décadas el mundo del trabajo se transformaba en algo miserable
Últimas décadas? No me hagas reir:
Mejor no miramos desde los 50 para ver esas "ultimas décadas".
ignorando todo proceso social sistematico
Otros echan la culpa de todo a la sociedad. Nadie tiene culpa de nada, toda se la trasladamos a un ente, que nadie sabe definir bien que se llama "sociedad". No voy a negar que el entorno tenga cierta importancia en nuestro destino, pero el 90% es propio.
#3471 Tío, estoy renegociando la red de un cliente por iniciativa propia, una red que le puede suponer varios millones de euros a mi empresa. Todo por mi buen hacer y mi visión de negocio, y cobro como el mierdas más pringado. De hecho ni siquiera tengo variable ni objetivos.
Tu desempeño tiene poco, si no nada, que ver con lo que percibes. Otra cosa es que tengas tu propio negocio, ahí no te voy a decir que no.
#3471 Evidentemente no tienes ni idea de lo que hablas y por eso pones una grafica que no viene a cuento. Y es normal que te rias porque te la trae al fresco la situación de los trabajadores, menos empatia que un palo. Pero bueno estamos acostumbrados, despues de todo sois el lastre de este mundo.
No voy a negar que el entorno tenga cierta importancia en nuestro destino, pero el 90% es propio.
Estas tardando en irte a Africa a empezar de 0, disfrutar de ese 90% y convertirte en Amancio Ortega.
#3472 Tío, estoy renegociando la red de un cliente por iniciativa propia, una red que le puede suponer varios millones de euros a mi empresa. Todo por mi buen hacer y mi visión de negocio, y cobro como el mierdas más pringado. De hecho ni siquiera tengo variable ni objetivos.
Tienes poca experiencia laboral no? Si lo consigues, cambia de trabajo. Ese es el tipo de gente que muchas empresas buscan y no encuentran.
#3473 El poder adquisitivo tiene poco que ver? Y yo que creía que la gente quiere tener un salario para poder adquirir cosas...
menos empatia que un palo. Pero bueno estamos acostumbrados, despues de todo sois el lastre de este mundo.
Si no estás de acuerdo conmigo es que tienes poca empatia y eres malo para el mundo.
En serio, eso de la empatia está bastante trillado, pasa al siguiente punto de tu librito de argumentación barata.
Estas tardando en irte a Africa
No estamos hablando de África, estamos hablando de España, Europa. Si, el país que tiene de las mayores esperanzas de vida, los más altos índices de desarrollo humanos del mundo, de las mayores seguridades ciudadanas (homicidios/100k habitantes), donde todo el mundo tiene una educación, y donde a todo el mundo le atienden en un hospital.
Deja de descontextualizar. Si no vas a aportar nada, ni respondas.
#3470 Esa basura ideológica no es la misma que vosotros defendéis cuando alguien de izquierdas tiene dinero? Tipo Wyoming o similares o mismamente la del trabajador honrado.
#3475 Lo normal es que alguien de izquierdas con dinero no vaya por el mundo tratando como pedazos de mierda al currante medio como hacen los gilipollas hijos de papa que jamas han pegado un palo al agua en su vida, que se lo dan todo hecho y tienen los cojones de subir al pulpito a dar lecciones de esfuerzo, trabajo y lucha a la clase trabajadora.
#3474 Esta tan hiperdemostrado cosas tan simples como que la profesion de tus padres son cruciales que quedas como un absoluto ignorante cada vez que sueltas barbaridades de ese tipo. Bien te convendría coger un libro. En occidente la movilidad social varia mucho de un pais a otro, y que casualidad que es en los paises donde mas apoyo hay a la educación y servicios públicos donde mayor movilidad social hay.
#3475 No te entiendo.
#3477 Esta tan hiperdemostrado cosas tan simples como que la profesion de tus padres son cruciales
Nadie está diciendo que no tenga efecto. Pero que el resto depende de ti también es un hecho. Será que mi locus de control es muy interno y el tuyo muy externo.
Tiene más efecto lo que hagas tu con tu vida, que la profesión de tus padres. Y aunque no fuera así, tampoco sería escusa para no intentarlo.
Pero vale, lo pillo según tú, nadie es responsable de nada, la culpa la tiene "la sociedad".
#3476 También los hay. Sin ir más lejos hace unos añitos los curritos con dos duros se paseaban con el BMW y se comían el mundo.
#3477 Cobras poco, es normal. Eres pobre, algo habrás hecho. Te quitan la casa, haber estudiao. Te explotan, nadie te obliga. En vez de entender que procesos han llevado estos fenómenos ya instalados en la sociedad se dedican a lanzar balones fuera con explicaciones de risa y justificaciones como poco crueles e injustas. Porque no te preguntas lo contrario... que hace la gente que no le quitan la casa, o que no es explotada etc etc (vamos a excluir casos particulares como problemas físicos o mentales etc etc)
#3478 Y la solución es Podemos porque va en contra de todo eso xDD
#3479 Precisamente, si a la historia nos ceñimos, dar dinero es la mejor manera de mantener a alguien en la pobreza. Así que ellos mismos xD
