Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
#6780 ¿Chupando por qué?
Nadie cobra paro sin haber cotizado antes. Me da que no sabéis como funciona eso de chupar del bote xD
#6772 Chapo.
Si hay valla: Que malos que somos, hay que quitarlas, que luego se hacen heridas y les curamos con camas que no tenemos en hospitales que estamos cerrando.
Si no hay valla: Uy cuanta gente muerta de hambre, menos mal que no hay desnutricion en españa y podemos atender a media africa, meterlos en las casas que tienen los bancos vacias, meter a sus hijos en nuestros colegios con espacio de sobra para meter mas alumnos.
Que mania de hacer de los problemas de otros nuestros problemas.
Visto el nivel de mentiras de esta conversación, me da que nadie va a responderme. Lo peor es que se las creen xD
Por si os interesa mi humilde opinión, si yo fuera un negrito de África sería el primero en saltar la valla en busca de más oportunidades, para poder tener una vida mejor con un trabajo digno y no morirme de hambre. Pero aquí hay muchos de la opinión de que si alguien recibe algo es porque ellos lo pierden.
¿Y qué hacemos con ellos? ¿Les damos una paga, techo, comida y hale, a la calle? No podemos ser la ONG de África y mientras tener a nuestra propia población desprotegida socialmente porque los que llegan se beben las ayudas. Luego tienes a la gran mayoría viviendo en condiciones insuficientes, vendiendo en el top manta jodiendo a los comerciantes que pagan sus impuestos y que van destinados entre otras cosas, a mantener a estos inmigrantes, y cuando no, aumenta la inseguridad ciudadana porque su situación por desgracia, es la que es.
Nosotros somos unos putos privilegiados, pero mientras nosotros miramos si podemos tener siquiera un hijo para mantenerlos adecuadamente, a ellos les da igual. Ya vendrá el tonto europeo a darle de comer. ¿Has mirado el crecimiento de Europa frente a África? Es alarmante y lo peor es que va a empeorar.
En 1950, la población de Europa Occidental, Meridional y Norte (más o menos la Europa de los 27 de hoy) era de unos 350. Hoy somos unos 500 y poco. La de África, era de 220 millones hace poco más de 65 años. Hoy son 1.200 millones. ¿Le encuentras sentido? Yo no.
Mientras en Europa en cierta medida nos preocupamos de mantener cierto nivel de vida, manteniendo un crecimiento poblacional estable y nos preocupamos de que a nuestros hijos no les falte de nada y si no se puede tener 3 hijos, pues se tienen 2, en Africa, el continente más pobre del mundo, le da igual porque es su cultura y mientras no la cambien, van a seguir así. En 2050, se estima que serán 2.300 millones. ¿Quitamos la valla entoces no?
#6784 "Paguitas", la forma despectiva de nombrar la única ayuda de familias que no encuentran trabajo y viven por debajo del umbral de la pobreza.
No te da verguenza?
#6788 De tu comentario se desprenden dos cosas:
A) Que el que salta la valla es una especie de conejo que viene con su coneja y sus 12 conejitos a joder tu país. Cuando la realidad es que los que saltan la valla suelen ser solteros y hombres todos, o dejan a su mujer e hijos al otro lado.
Que en Europa la natalidad es baja porque nos preocupamos de nuestra economía. Cuando la realidad es que si la gente no tiene hijos es porque está perdiendo poder adquisitivo. Mi jefe (que cobra unos 90k) tiene tres hijos, y yo no creo que tenga más de uno, si lo tengo.
En conclusión, me parece que has soltado muchas mentiras que juntas forman una especie de realidad alternativa que muchos os creéis.
#6787 Pero aquí hay muchos de la opinión de que si alguien recibe algo es porque ellos lo pierden.
Que cara tienes. Tu mismo has defendido eso respecto a las oportunidades y a la riqueza. Felicidades, acabas de entender un concepto económico bastante básico que desmonta todo eso de "la igualdad por encima de la libertad".
#6792 Yo soy defensor del aumento de la productividad, es lo único que puede llevar a la raza humana a otro sitio. Mi discusión contigo es sobre el liberalismo desmesurado de las grandes corporaciones, que esas SÍ destrozan países para ganar más dinero. Bien sea talando el amazonas o haciendo coger algodón a niños indios.
La culpa es del gobierno, eso lo primero que quiere mano de obra barata.Ejemplo: si tú tienes una empresa y yo trabajo para tu empresa y ami me tienes que pagar 900e y el extranjero te pide 600, ¿a quien contratas?....... tenemos logica?, no le echemos la culpa a la empresa porque cada uno va a mirar por su bien, eso sí te diria que la culpa es de los sindicatos que no mueven un dedo.
Si los extranjeros estuvieran controlados con contratos no pasaría nada de esto.Vienes haces tu trabajo y ale a tu país.
Mi abuelo es uno de los que tuvieron que emigrar a alemania en su día y te puedo asegurar que nunca cobró paro de allí, solo trabajo.
Lo de quitar la valla es una utopía y pienso votar a Podemos.
Como la única estabilización del continente africano sería una guerra para deponer a los dictadores, crear gobiernos democráticos, establecer controles militares, monetarios y que así dejarán de una puta vez de venir a Europa movidos vía mafias. Básicamente controlar la zona y que sus zonas mejoren lo suficiente para no invadirnos.
Mientras tanto pues a hacer el paripé, dar millones a lo tonto para que se lo repartan los amigos dictadores entre ellos y controlar la valla. Total te da además un discurso racista y metes miedo a tu propia gente para echar las culpas de tu ineptitud a los inmigrantes ilegales.
Porque vamos, le viene de puta pena al español de turno explotar a ocho indocumentados antes que pagar a un español legal, ¿no?
#6795 Como la única estabilización del continente africano sería una guerra para deponer a los dictadores, crear gobiernos democráticos, establecer controles militares, monetarios y que así dejarán de una puta vez de venir a Europa movidos vía mafias. Básicamente controlar la zona y que sus zonas mejoren lo suficiente para no invadirnos.
Lo que en resumidas cuentas se llama, volverlos a colonizar.
Si, vivían mejor bajo el yugo europeo.
#6793 Entonces quedamos en que la riqueza que gana uno, la crea, y no se la roba a otro no? Por dejarlo claro, para futuras veces.
Yo no sé, me parece un poco hipócrita lo de echar mierda a los inmigrantes ilegales.
Yo soy de almería, y aquí el 80% de los asalariados de los invernaderos son inmigrantes ilegales. Los propietarios no les pagan la seguridad social, declaran lo que les parece, cobran lo que pueden y a algunos les va muy bien y se hacen muy ricos.
Por otro lado, les encanta meter mierda a los mismos "negros y moros" que hacen que sus tomates o calabacines sean competitivos en el mercado internacional.
Pero oye, putos negros.
#6796 Te lo puedes grabar a fuego: la riqueza se crea cuando soy capaz de aumentar la productividad sin aumentar la desigualdad.
#6796 ¿Entonces no hacemos nada y nos vendamos los ojos?
Bueno, a muchos les valdría con hacer un foso cerca de las vallas, meter caimanes, poner minas antipersona y torretas automáticas.
#6788 joder hablas de Africa como si fueran zombies. Y no, eso no. De todas formas, cuantos hijos tenia la gente en este mismo pais hace cincuenta años? Mis cuatro abuelos tienen o han tenido, respectivamente, 13, 6, 7 y 4 hermanos. Repito, 13, 6, 7 y 4. Familias de 16 miembros en el mayor de los casos, de 7 en el menor. Y sin embargo hoy en dia se ha estabilizado el regimen de natalidad.
Eso que dices de la evolucion demografica africana, me gustaria saber con que datos y quienes son las fuentes, porque si es una simple estimacion expoencial sin tener en cuenta mas variables que la evolucion previa hasta hoy dia, pues si, vale, 2000 millones en 50 años, pero si tenemos en cuenta que de aqui a unas decadas su situacion, aunque poco, puede mejorar en cuanto a condiciones de vida, es algo inevitable que se reduzca la curva de crecimiento. Son seres humanos y como cualquiera una vez las condiciones y la cultura mejora, la natalidad disminuye. Parece que hablas de ellos como una puta plaga.
Me estás dando la razón en ambos puntos:
A) En ningún momento he dicho que se pongan a parir como conejos dentro de nuestra frontera. He recalcado, que en África, en 65 años, han multiplicado por 6 su población. La gente cuando crece, tiende a buscarse su vida y algunos de esos los tendrás o los tienes en la valla (y más si sigue creciendo la población a este ritmo).
No obstante, también tenemos los casos de mujeres, muchas veces embarazadas o con recién nacidos, cruzando el Estrecho.
Nos preocupamos de mantener un nivel de vida digno y si se pueden tener hijos, se tienen los justos. Tú mismo recalcas que tu jefe, con buena nómina, tiene 3 porque los puede mantener sin problemas sin que su familia se resienta, mientras que tú te tendrás que conforman con uno. A una pareja africana, le da igual. Que no tienen para dar de comer a uno, pues tienen dos, tres y si nos ponemos 4. Luego ya veremos.
Me acuerdo de un caso, de un refugiado sirio. Tenía junto a su mujer 5 hijos. No contento con eso y con las revueltas del país, van y se quedan embarazados de nuevo. Parto múltiple y 9 bocas que alimentar. Y ellos tan contentos.
Antiguamente España era más agrícola y se tenían hijos como mano de obra para el campo entre otros menesteres. Africa sigue estancada en esa etapa y su población no para de crecer
#6797 Los negritos entonces bajan la productividad, la mayoría a penas sabe leer. Ya no hablemos de manejar una máquina compleja.
Te doy dos opciones:
La frase esa no tiene ni pies ni cabeza. La riqueza sale de satisfacer demanda. Satisfacer más demanda, con menos mano de obra, vale, eso es un amuento de la productividad. Los africanos han tenido poca educación, y por lo tanto son menos productivos, lo mires por donde lo mires. Por lo tanto, según tu razonamiento, no son buenos para crear riqueza. A parte, que aumentan nuestra desigualdad, porque no vienen con nada. Traer ingenieros de otros países, sería el camino.
Así que en el fondo o estas en contra de la inmigración desde áfrica, o no sabes que has dicho.
#6798 No lo se, yo no soy de los que intenta ir por el mundo arreglando los problemas ajenos. A los que os gustan esas cosas sabréis. A mi ni me va ni me viene.
#6802 Los negritos entonces disiminullen la productividad, la mayoría a penas sabe leer.
¿En serio? Go 
#6804 Es hale, pero te voy a responder:
Si yo cultivo una sandía, y mi vecino cultiva una calabaza, al final del día yo tengo una sandía y él una calabaza.
Si yo y mi vecino aumentamos la productividad, yo saco dos sandías y él dos calabazas. Entonces comerciamos y cada uno tenemos una sandía y una calabaza. Este es el caso ideal donde la desigualdad disminuye y aumenta la productividad.
Si yo genero dos sandías haciendo que mi vecino no produzca nada (que es lo que pasa ahora), yo aumento mi productividad, pero a costa de aumentar la desigualdad. Estamos peor que en el caso inicial a pesar de aumentar la productividad, porque aunque cada uno acaba con una cosa, encima mi vecino me la debe.
Conclusión: la riqueza se crea cuando soy capaz de aumentar la productividad sin aumentar la desigualdad.
Que este es el país de la envidia se ve a la legua. Si un rico gana más que yo, la economía es una suma cero, y lo que gana uno lo pierde el otro. Si viene un negrito de áfrica, la economía no es una suma cero y como aumentan la productividad es positivo.
Menudo nivel jajajaja
#6802 "La riqueza no se crea, si no que lo que gana uno, lo pierde el otro. Por lo tanto, más gente ganando, y trabajando, menor riqueza para todos"
Entiendo que de las dos opciones que dabas, esta es a la que te atienes tu. Bien, pues semejante falacia hacia tiempo que no la escuchaba. Miento, cada dia en este hilo hay unas pocas; esta solo es una mas.
Conque segun tu, la riqueza no se crea, verdad? Es decir, a nivel global tenemos el mismo nivel de vida que hace 50 o 100 años, solo que la riqueza se ha redistribuido, porque lo que gana uno lo pierde otro. Si el mundo occidental ha salido ganando, forzosamente... ah no, espera, que a nivel global, aunque no en los mismos ratios, todos los paises han aumentado su nivel de vida!
Deberias pensar las cosas antes de intentar meterle por el culo a los demas tu superioridad moral, esa a la que tanto aludes como defecto.
#6806 Gran argumento. Hale, retírate.
No sabes ni lo que defiendes. Menudo razonamiento te gastas xD
pues si la natalidad es la peor faceta del ser humano, que sigue crecciendo en numero inexorablemente.
Tu sabes plantar , tu vecino no.Como tu vecino tiene hambre y no sabe plantar te roba una sandia.
gg wp
En serio no desviemos tanto el tema...
#6807 No, no, si ese es el razonamiento de #6797
Yo soy de los que piensa que el trabajo humano crea riqueza, y que por tanto la economía no es una suma cero. Y eso implica que la desigualdad es irrelevante. La riqueza se consigue satisfaciendo una demanda de otra persona.
Ahí es donde se va a tomar por culo toda la concepción socialista de la desigualdad.
No sabía que fueras liberal. Joder, me estoy sorprendiendo.
